No sé si estoy afinando demasiado mi ojo o realmente veo cosas extrañas en esta segunda temporada de ‘Hung’. Ya en la primera me daba la sensación de que veía cosas raras en algunos cambios de plano, alguna que otra vez y no le dí mayor importancia más allá de algo totalmente anecdótico y curioso que seguramente no se volvería a repetir. Para mi sorpresa, volví a ver cosas raras en algún que otro capítulo de la primera y con algo de más frecuencia en la segunda. Ayer, tras ver el S02E09 me paré entre dos cortes y efectivamente, estaba ante un fallo de raccord.
En el ejemplo que vemos en la imagen, en el plano superior Jessica acaba mirando fijamente a su izquierda por la ventana del coche, y en el plano inmediatamente seguido, Jessica aparece mirando la hamburguesa que tiene entre manos, hacia abajo y ligeramente hacia su derecha, en una unión en la que se supone que debería existir total continuidad; haber sido unida en el momento en el que Jessica comienza a hacer el movimiento con su cabeza o esperar a que acabe de hacerlo habiendo sido mostrado. El efecto que esto provoca es un pequeño salto visual que rompe la continuidad de la escena. Son detalles de percepción puramente técnicos.
Creo que me encontré hasta tres continuidades mal construidas. A los ojos de la mayoría de espectadores pasarán desapercibidas, pero por otros se percibirán. Esto hace plantearnos dos cosas: que ‘Hung’ es una mala serie o que a HBO no le importa demasiado. No creo que ‘Hung’ sea una mala serie en su conjunto, aunque centrándonos en particular, lo cierto es que tampoco destaca por su técnica, dejando de lado lo mucho que tienen en cuenta las cosas grandes y los grandes planos generales a la hora de realizar, por motivos lógicos. Por otra parte, me cuesta creer que HBO descuide a cualquiera de sus productos… Es HBO, pero permitir hasta varios fallos de raccord en un capítulo quizás nos dé algún indicio de lo que está sucediendo.
Así que… suena extraño. No deja de ser anecdótico, pero puede ser la antesala de un pista que nos augure la cancelación. ‘Hung’ me resulta una comedia muy divertida, pero las noticias que nos llegan desde el otro lado del charco no son especialmente buenas. HBO no está del todo contenta con la serie y la audiencia tampoco lo parece. Para esta segunda temporada han optado continuar más por las vías de Jessica y Ray en lugar de dar más vida a los personajes secundarios. A mi me está gustando y hay momentos muy buenos, pero parece ser que al gran público no le ha hecho mucha gracia. Aun así, nos queda un episodio para cerrar la temporada y unos cuantos meses para saber si la serie se renueva o no.
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Comentarios
Ehmm... ¿Esto va en serio? ¿Vas a calificar una serie como «mala» por unos pequeños fallos de raccord? Los fallos de continuidad son inevitables en toda producción, y quizá más aún en televisión; no hay que darle más vueltas.
Copio y pego:
"Esto hace plantearnos dos cosas: que ‘Hung’ es una mala serie o que a HBO no le importa demasiado. No creo que ‘Hung’ sea una mala serie en su conjunto (...)"
No ha dicho que sea una mala serie. Y tener estos fallos de raccord destroza la calidad del producto.
En mi opinión, el problema no es tenerlos, sino que sean demasiado visibles.
-- editado por última vez a las 20:54
La renovacion ya se annuncio hace unos días: http://livefeed.hollywoodreporter.com/2010/09/hbo-renews-hung-for-third-season.html Y personalmente yo la verdad es que no me doy demasiada cuenta de esas cosas, pero veo dificil aceptar que una cosa así sea culpa de la cadena (y no de la persona encargada de editar el capitulo) y menos aun que signifique una cercana cancelacion (que la audiencia y la gran perdida del lead-in de TB y la templada recepcion de la critica sí son indicios), pero un fallo de raccord, personalmente lo dudo.
-- editado por última vez a las 12:05
Me acabo de enterar, gracias :)
interesante
Creo que esto es hilar muy fino, porque con el ritmo de producción, los tiempos de entrega y el bajo coste de esta serie, me parece a mí que porque al montador se le hayan escapado un par de fallos de continuidad no se puede calificar una serie de "mala". Tras el montaje está la sonorización y el visionado, y dudo que alguien no se diera cuenta después.
No lo he visto, pero igual en la emisión se han comido algunos frames, que todo puede ser.
Pues si nos ponemos tiquismiquis nos quedamos sin ninguna peli de Hitchcock...que se pasaba el raccord por el forro de los....y sus pelis son obras maestras...
¿¿?? ¿Solo por eso ya dices que la van a cancelar? Diría que sabes que la van a cancelar y ahora te has puesto muy susceptible con la calidad de la serie. Esto pasa constantemente en todo tipo de series, me viene a la cabeza Anatomía de Grey por ejemplo (hace poco me ví los DVDs de sus primeras temporadas y pasaba, y no es que la serie tuviese poco presupuesto o peligro de cancelación precisamente).
Personalmente este tipo de cosas las noto pero no les doy mayor importancia, veo más graves las típicas en las que alguien se come una manzana y en el plano siguiente es una magdalena.
Soy el primero que está en contra de que cancelen esta serie y el primero que dice que no es mala ;)
Y hablar de presupuestos bajos en series de HBO seguir hablando de miles de dólares por episodio como para que no cumplan reglas básicas de realización. Entiendo que pueda pasar una vez, dos o tres, pero lo que comento en el post es que me lo encuentro recurrentemente y me parece curioso :)
Hombre, fallos de raccord hay en todas las series... No por eso la serie es mala, porque si así fuese, no habría serie ni película buena.
No entiendo por qué te votan en negativo, la verdad. Me parece que tienes toda la razón.
Gracias, la verdad es que yo tampoco lo entiendo, pero bueno. Peor fue cuando me votaron en negativo por dar un dato objetivo, que el día 1 de septiembre volvía El intermedio. Por suerte luego me lo compensaron con votos positivos, pero bueno.
No sé si ponerme con esta serie. HBO parece haber cogido la 'formulita' tipo United States of Tara o Nurse Jackie e hizo esta serie. Me llama la atención,.. pero tanta critica tibia,no sé:S
brillante
Yo diría que en esa escena el fallo de raccord está más presente en las gafas en el pelo de la susodicha que en su mirada. Las gafas están puestas de modo diferente entre una imagen y otra (una hacia atrás, y otra hacia delante)
Bien visto. Ese tipo de cosas en opinión desentonan más que los cambios raros de plano.
Es cierto!
De hecho, si os fijáis en el pelo que le cae por el hombro, en el primer plano cae por delante, en el segundo plano cae por detrás.
Si podáis ver la escena en video (sobre el minuto 11:30 en adelante del Hung S02E09) lo apreciáis mejor.
Hola a todos, creo que el montaje debe estar siempre al servicio de la narración y nunca de los posibles fallos de racord que pueda haber, siempre que estos fallos no te saquen de la historia son aceptados y de hecho todas, absolutamente todas las producciones tienen fallos de racord ya que en un rodaje es imposible controlar esos detalles, si no los hubiera, no veríamos ni una serie ni una peli ya que el tiempo que se tardaría en rodar haría imposible cualquier producción. No he visto la serie y no sé si el fallo es tan grande que te saca de la historia pero a juzgar por los dos frames que veo, no lo creo. Lo bonito del cine es que una historia te atrape y te lleve por donde ha de llevarte para que no nos demos cuenta de esos errores, normalmente cuando te das cuenta de un fallo de este tipo es que algo mucho más importante está fallando. He visto secuencias de plano contra plano con fallos de racord increíbles y no me he dado cuenta hasta que me lo han dicho, eso para mí, es un 10 para el montador y para el director.
O_O
Sons of anarchy también tiene muchos fallos de este tipo. Sobre todo en la primera temporada, donde coches aparcados detrás de los protagonistas aparecen y desaparecen en cada plano.
No por eso pienso que una serie es mala... pero a alguien deben de despedir.
Tampoco se trata de quitar puestos de trabajo xD
Es una mera anécdota
Creo que era en el S02E05 que había un fallo mucho más grave, una escena en la que discutían Ray y Tania en la casa de Ray, y había un momento en el que el plano era desde lejos, y notabas como lo que oías no se correspondía con los movimientos de ellos. Vamos, no es que no estuviese sincronizado, es que directamente no era eso, aprovecharon otro corte, y son cosas que sí notas...
A vueltas con el S02E09, la discusión entre Mike y Ray en el pasillo del colegio es descarada... ocurre lo mismo xD
¿A esto lo llamas fallo de raccord? Sinceramente, si para ti el raccord es un fallo en la continuidad, ambos estaremos de acuerdo en que esto, no es un fallo de raccord... a menos que el coche o cosa que llama su atención, sea importante en esa secuencia.
Errores de raccord hay de muchos tipos (visual, de iluminación, color...), y para mí, este es uno de ellos. Si raccord es sinónimo de continuidad, fallo de raccord es un error producido a la hora de ligar esa continuidad.
Aunque yo creo que el fallo de raccord más grande de la historia es la escena de Indiana Jones y la Última Cruzada (no sé si es esa, o el Templo Maldito, o el Arca de la alianza), cuando se ve al genuino Harrison corriendo delante de indios enfurecidos, a una grandísima distancia, y en el plano posterior, éstos están a unos pocos metros de él. ¿Tendrían hipervelocidad esos indios? ¿O como "Robocop" en Fringe, podían viajar en el tiempo?
Me encanta leer este comentario, ya pensaba que era algo que sólo veía yo y me estaba volviendo tarumba. Este verano aproveché para ver toda la primera temporada completa y un montón de veces tenía que volver atrás porque en todos los capítulos encontraba algo "chocante" en los cambios de plano, como que no casan bien y es algo que me parece inaudito porque no lo he visto nunca en ninguna serie, es como si estuviese editada a cien por hora y con desgana. Lo cual en una cadena como HBO es bastante extraño.
Puf si ponemos el ojo fino vemos fallos de raccord gravísimos en películas de altísimo presupuesto y en series también. Himym tiene unos cuantos ya en su lista. Y bueno, en 007: El Mañana Nunca Muere, hay una de las más conocidas creo yo del mundo del cine, cuando Brosnan está conduciendo su BMW en el garaje, le disparan un cohete que le rompe el cristal posterior, y en la siguiente escena, el cristal vuelve a estar...
Nadie sabía que tenía nanotecnología para recuperar los cristales! Deleznable, aunque algo muy parecido ocurre en himym en un capítulo. La cosa es fijarse, que tenemos para dar y tomar de objetos movidos, o desaparecidos. Si apuntamos bien tenemos para divertirnos xD. Un saludo
No es un fallo de raccord, te lo aseguro (trabajo en el medio y nunca se le ha llamado así). Otra cosa es que para ti lo sea. Es un fallo de montaje, seguramente hecho adrede para que el ritmo sea el correcto, que la televisión no casa bien con el estilo del cine iraní.
Ya sabes que en televisión se graba varias veces cada secuencia (sin contar ensayos) y luego se montan todas juntas. Es prácticamente imposible que coincida cada movimiento en las distintas tomas. Eso no se consigue ni en el cine, que no se usa tanto la multicámara.
Esto ocurre en TODAS las series, todas sin excepción. Y en todas las películas. Otra cosa es que nos demos cuenta o no porque estemos más atentos de cuestiones técnicas que de las narrativas...
-- editado por última vez a las 14:45
Yo también trabajo en el medio y la conclusión que saco es que cada uno lo entiende de una manera distinta.
Raccord, en sentido estricto, sería que en el primer plano aparezca con las gafas en la cabeza y el siguiente no.
Pero aparte existen muchos tipos o subtipos de fallos de raccord, no tan exagerados. Tan sólo digo que en este caso no coinciden: ni la mirada, ni la posición de la cabeza, ni la posición del pelo y la orientación de las gafas (en un plano hacia arriba y en otro hacia abajo). Evidentemente que son dos escenas grabadas en tiempos distintos, pero quizás la script estaba tomándose un café en ese momento :)
Personalmente este es mi argumento para denominarlo así, porque veo una pequeña falta de continuidad. Es otra forma de ver las cosas, ni mala, ni buena, ni nueva, ni ortodoxa... otra forma de clasificar.
Otro comentarista también ha dado una razonable opinión: a veces es posible que se dejen escenas con un pequeño salto en favor de una mejor interpretación que no se ha conseguido rodar correctamente...
A ver si lo he entendido: primero graban a una actriz diciendo todas sus frases y más tarde graban a la otra actriz replicándole, en realidad no hay un diálogo. Es eso? Bueno pues se puede entender un pequeño fallo, mi pregunta es si a lo mejor los propios actores no se dan cuenta ellos de que antes tenían una cosa en una mano y que para la siguiente toma no se la pueden cambiar...
adoro the shield, pero cuando veo el micro por arriba me mata
Bueno esto no es cosa de Hung esto es cosa de casi todas las series, en gran medida fruto a las prisas con las que les hacen trabajar. En Chuck (ojo, que me encanta) los fallos de raccord de este estilo son casi constantes. En gran medida porque hay mucha conversación Chuck/Sarah con cambios de planos que es donde mas díficil se hace cuidar estos detalles. Además muchas veces se prefiere dejar una toma bien actuada con un pequeño fallo de raccord que viceversa. De todas maneras, catalogar una serie como mala por esto...cuanto menos una medida exigente
Pero este tipo de fallo es común en casi todas las series. No he visto ni he trabajado en ninguna en donde no haya habido un fallo de esos por capítulo (Y, normalmente, cuando hay uno, le siguen varios). Es común debido a que la escena en cuestión se rueda varias veces pero con la cámara en un plano distinto. Esto es más recurrente de lo que creemos ya que a veces se ruedan las frases de un actor desde un lado y las otras desde otro ángulo sin necesidad de llegar a establecer un diálogo. Esto ocurre en en todas las series de televisión y en series como ``Cuéntame como pasó... ´´ (de una calidad innegable), ``Lost ´´ o películas cómo `` El Padrino ´´o, más recientemente, la laureada ``Avatar ´´. Es algo que no pasa de ser algo más que anecdótico.
estais de coña?? eso no se considera fallo de racord, es el fallo mas tonto del que e oido ablar, si te as fijado en el es q la serie debe ser un coñazo insoportable
...
Se nota que hoy es un dia tranquilillo de noticias en el mundo de la tele, eh? :P
Y la blusa de la chica es azul y luego verde? ¿O yo estoy daltónico? xD
jajaja no estás daltónico, a mí también me lo parece
Simplemente alucino ¿eso es un fallo de raccord?
Trabajo en montaje tanto para la tele como para el cine y te puedo decir que eso que llamas fallo de raccord es imposible de evitar ya que han usado dos tomas diferentes con lo que es imposible que la actriz haga exactamente igual en todas las tomas, si me dices que en una tiene una hamburguesa y en la otra no pues si es un fallo pero que mira ligeramente hacía un lado y en la otra ligeramente hacía el otro o que el pelo le cae de una manera diferente, es de risa ya que para evitar esos dos fotogramas el sonido se le iría. Bueno habría una manera y es dejar a una actriz en off todo el rato así no hay que cambiar de toma.
Mírate cualquier película o serie no solo rodada en plan cine sino que usen mas de una toma y te encuentras eso en casi todos los planos.
O lo que yo digo...esperar para cortar a que coincidan exactamente los gestos y maneras, rompiendo el ritmo de la escena al alargar innecesariamente los planos... lo cual es letal para un episodio de televisión, además de estúpido...
-- editado por última vez a las 17:36
A ver, que ha puesto este como ejemplo, pero los que vemos la serie y nos fijamos en esas cosas vemos que son algo que se repite constantemente, unas veces más notorio que otras, pero repetidas ocasiones en cada episodio, y sí que choca, siendo una serie que me da a mi que no va precisamente apurada en plazos, sino que ruedan con calma y tranquilidad made in HBO.
Bien!! Un lector que entiende el post :)
puede que esten hechos intencionadamente dado que la historia del protagonista bien podria ser una produccion porno y hagan un guiño a ese sector, es el "cine" con mas errores de raccord por metro cuadrado.
-- editado por última vez a las 21:27
Verdad que no os gustaría estar escuchando una canción y que diera saltos como cuando se rallan los cd's? Pues esto es lo mismo, y es como si el cd viniera rallado de fábrica. Estos errores no se pueden permitir en una serie así, ni siquiera se permiten en mi clase, a los alumnos de primer curso de cine.
perdona pero sería más justo decir, que esos fallos de racord no serían iguales que escuchar la canción rallada, si no que sería más bien como ver el video musical, dónde la imagen vá por un lado pero la música no sufre ningún problema con lo cual, es como un video normal que pasan muchas cosas en la imagen pero el sonido está perfecto y sigue su curso. El racord no influye en la trama .Un saludo.
He dicho como si el CD diera saltos, que pasa cuando se rallan los cd, no solo se crean bucles en la canción. Cuando pasa esto, te pierdes un trozo (mínimo) de canción, cosa que resulta bastante molesta al oído. Aquí pasa lo mismo, al ver dos planos que no encajan, percibes un salto temporal, que no resulta nada agradable.
De esto se ve mucho en Camera Café, xD.
Salto de Racord??? jajajaj
Hombre, si nos ponemos puntillosos claro que lo es, pero es que cualquier corte entre dos planos rodados en diferentes tomas nunca van a coincidir milimetricamente. Un corte solo será exacto cuando este se haga entre dos ángulos rodados simultaneamente, es decir, con dos cámaras a la vez.
Yo soy editor, y os aseguro que esta es una licencia de lo más corriente, los pequeños cambios de miradas son continuos en cualquier producción, ya sea tv o cine. Siempre se ha de buscar la mayor continuidad narrativa posible pero NUNCA primará ésta sobre el ritmo y la tensión dramática de la obra. Es decir, que hay que buscar la mayor suavidad posible en los cortes de planos, pero siempre al servicio de que la emoción, la trama argumental, el ritmo, y despues de todo esto, la direccion de la mirada. Obiamente, siempre y cuando no sea un salto que rompa con todo lo anterior.
La prueba de que un corte nos salte más que otro suele estar relacionado con lo absorvidos que estemos por la emoción de la escena. Cuanto más aburridos estemos, mas nos fijaremos otras cosas como los objetos del fondo, las miradas de el que escucha en lugar de las de el que habla... y cosas similares, produciendonos esto una sensación de un montaje mucho más brusco.
Mad men, the Wire, Sopranos, Treme... sor series de mucha calidad tanto tecnica como argumental, y raro es el capitulo no tenga unos cuantos cortes un pelín más duros de lo normal... pero como ya decía son licencias tecnicas en pro de la tensión narrativa.
Otra cosa serían los ya grandes saltos de racord, conocidos como "gazapos", de que los personajes sostienen un objeto con una mano y después está en la otra, o ya ni la tienen, o se ha agotado el vaso que estaba lleno hace un segundo para un segundo después volver a estar lleno. Eso son Saltos de Racord. (y que repito, los hay hasta en "El Padrino").
P.D: wachinnai, lo de los micros en The SHield, es cosa de los formatos: como pasa en el cine a veces, que de repente se ve entrar el micro varias veces durante la proyección de una película. Esto no es una chapuza de producción del film, sino una cagada del proyeccionista que no ha puesto el catch correcto. Toda imagen tiene mas información por los lados y por arriba de la que vemos en pantalla, se llama zona de salvado, para que la imagen llene la pantalla al completo sin quedar bandas negras sin información por ningun lado, eso sí sería cutre!! Pero si no se ajusta el formato correcto de grabación a la hora de proyectarlo, pues veremos más información de la que corresponde, cómo micros, focos, ayudantes... cosas que nunca se verán si la obra se emite o proyecta adecuadamente.
COn The shield, el problema está en que es una serie rodada en 16mm, pasada a ntsc, y aquí convertida a Pal, sin un correcto cacheo de la imagen. de ahí que tu veas más información de la cuenta en tu tv, y se metan micros de vez en cuando. cagada de la distribuidora nacional, sin duda.
Un saludo a todos.
-- editado por última vez a las 11:25
el problema no está en el racord, aunque sea más o menos visible..(yo me centro en la trama y no en ver si el vaso de limonada está ma´s lleno o menos o si uno lleva chaqueta y al segundo aparece sin ella) , El problema es que el actor principal es un sosainas..y la trama un poco floja a mi gusto y bueno me sobra totalmente el personaje de la Chulo..es que no sé ni que pinta ahí. Los hijos tb están desaprovechados pudiendo sacar más jugo de ellos dos y en fin , anne heche y su voz de pito, no me convencen..del resto del elenco no tengo quejas porque lo hacen muy dignamente, tanto el personaje de Leonore, el segundo entrenador y alguna de las mujeres que contratan los servicios y el marido de jessica que es un pringao, clavadito. La serie es más lenta que U.S of Tara y que Nurse jackie en dónde hay más actividad, igual es por eso y no por los fallos de racord por lo que pudieran suspenderla.
Pues yo lo veo cantidad de veces en muchas películas y series. Y no me parece nada grave
vaya post más patillero; acabo de ver la escena y el fallo de raccord está sobre todo en no saber sobre que escribir
Jajajja, líneas y líneas de debate... para que David Calaveras lo sintetice todo en una simple frase. Chapó!!!
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