El sábado, una amenaza de bomba hizo que la Policía de Nueva York desalojara Times Square en un tiempo récord. Ahora se especula con la posibilidad de que ‘South Park’ esté detrás del incidente, y no, no es que alguien intentara acabar con Kenny entre los teatros de la ciudad que nunca duerme, sino que el episodio 200 de la serie, emitido el pasado 14 de abril, mostró una representación de Mahoma y eso enfureció a algunos islamistas radicales, los creadores de ‘South Park’ recibieron amenazas y por lo visto estas estuvieron a punto de convertirse en realidad.
Tras emitirse el episodio, apareció un comentario en el blog Revolution Muslim que ahora ya ha sido eliminado pero que puede ser visto todavía gracias a la caché de Google, según el cual quizá los creadores de la serie acabarían como el cineasta Theo Van Gogh, asesinado en Amsterdam en 2004 por afirmar que el Islam alentaba la violencia contra las mujeres. Para los responsables del blog, no era una amenaza sino la realidad.
El caso es que desde la emisión del episodio 200, que en su redifusión fue censurado parcialmente para evitar mayores complicaciones, hubo tanto revuelo que hasta ‘Los Simpson’, los más férreos competidores de ‘South Park’, defendieron a los creadores de la irreverente serie en un capítulo emitido recientemente en la tele americana.
South Park: Estaríamos con vosotros si no estuviéramos tan asustados
Y ahora se rumorea con que todo esto acabara de forma violenta con un coche bomba aparcado el pasado sábado frente a la sede de Viacom, propietaria de la cadena Comedy Central, que emite la serie. Por fortuna, una vez más Kenny (y también el resto de la gente) se salvaron de la quema, pero este tipo de acciones dan que pensar sobre los límites entre la ficción y la realidad, ¿no creéis?
Vía | Europa Press
Comentarios
Pues con buena gente han topado los radicales. No creo que "South Park" se arredre, aunque sí es cierto que la autocensura de la cadena en el siguiente episodio denota un miedo que, la verdad, supone un éxito de los que amenazan.
No había leído nada sobre la relación entre el coche bomba de Times Square y esto. ¿Se confirma la relación o es un rumor? Es que he leído cada rumorcito...
Como suele decirse, "la Policía trabaja con esa hipótesis". Ya han descartado la autoría reivindicada por radicales pakistanís en un vídeo y ahora va cobrando fuerza la tesis de la venganza contra Viacom.
Pero yo no suelo dar nada por confirmado hasta que llega el momento, por eso en el post hablo de "posibilidad". :-)
-- editado por última vez a las 12:54
interesante
Más que sobre los límites de la realidad y la ficción (o de la libertad de expresión), lo que da que pensar es si algún dia lograremos evolucionar hasta el nivel justo en el que dejemos de matarnos unos a otros por cuestiones tan estúpidas como esta. Poner bombas en nombre de un personaje imaginario como Mahoma (o Jesús, Buda y el resto de la pandilla) es tan ridículo como censurar una parodia sobre el Señor de los Anillos por miedo a que Sauron pueda cabrearse.
-- editado por última vez a las 13:05
Mahoma o Jesus no son personajes imaginarios puedes estar deacuerdo o no en que eran profetas pero vamos su existencia esta bastante clara (de buda no se mucho).
Si, seguro que iba un tío por ahí multiplicando peces y andando sobre el agua. El Jesús que te han vendido es tan imaginario como cualquier otro personaje de ficción. Otra cosa es que existiera (o no, porque tan claro tampoco está) una persona real que poco o nada tendrá que ver con el de ficción.
Lo de que Jesús existió es innegable. Otra cosa es que creas en sus poderes y eso, pero hay pruebas, como registros romanos de nacimiento y eso.
-- editado por última vez a las 16:11
tan claro esta como que las propias raices de europa son cristianas o que el computo de los años se realiza conforme al calendario cristiano o que incluso nuestro propio registro civil toma como base el de la Iglesia Catolica
Nómbrame un historiador de esa época que haya escrito sobre Jesús. Si no me equivoco, lo único que hay sobre él son las historias escritas en el nuevo testamento, osea, casi nada. Hay alguna posibilidad de que haya existido, pero estoy seguro que hubiese sido muy diferente a lo escrito en la Biblia. No podria estar más de acuerdo con Miguel Michán. Lamentablemente, así estamos tío. La verdad no creo que el mundo vaya a cambiar en un futuro cercano... Lástima.
Algunas otras referencias historicas a Cristo aparte de la Biblia:
Flavio Josefo.- era un judio entregado a la causa romana que escribio entre los años 80 y 90 d.c la historia de las guerras judias . En un pasaje corto habla de jesus . "En esta epoca vivo jesus , un hombre excepcional porque hacia obras prodigiosas .Maestro de gentes muy bien dispuestas a dar favorables acogida a buenas doctrinas se gano muchos entre los judios y tambien entre los paganos . Cuando denunciado por los notables , Pilatos le condeno a la cruz , los que le habian entregado su afecto no dejaron de amarle , porque se les aparecio el tercer dia , vivo de nuevo , como los profetas lo habian anunciado , lo mismo que otras mil maravillas respecto a el. En nuestros dias no se ha agotado todavia la raza de los que a partir de El se llaman cristianos".
Suetanio.- Un historiador romano hacia el año 120 dc , cuenta que en el año 50 el emperador claudio publico un decreto porque el que expulsaba de roma a los judios porque andavan revueltos a causa de un tal Cristo eso indica que ya habian cristianos 20 años despues de la muerte de jesus en roma.
Tacito.- Otro historiador romano de la misma epoca cuenta que en tiempos de neron emperador en el año 64 hubo un gran incendio en roma . Era necesario encontrar al alguien para hacerlo responsable y acuso a los cristianos , en esta ocasion Tacito habla de ellos sin ninguna simpatia como discipulos de Cristo cierto criminal ejecutado por pilatos gobernador de judea unos unos 30 años antes.
saludos
Malone dar como prueba de la existencia de jesus por que que el computo de los años se realiza conforme al calendario cristiano o que incluso nuestro propio registro civil toma como base el de la Iglesia Catolica es tan exclarecedor como el que enseña una foto del Yeti o de Nessi
y respecto a Flavio Josefo , seguro que solo existia en judea un solo Jesus y que el tenia la exclusividad del nombre
existen alusiones historicas en varios textos de que exitio un Joshua (Jesus) que fue uno de los ciento y mas profetas que andaban por Jerusalen hacia lo que es nuestr año 1... que no es el año 1 realmente porque en realidad Jesus habria nacido en el 6 antes de Cristo mas o menos. Y este Joshua fue uno de los crucificados por Poncio Pilatos (que existio y de hecho creo que murio en España). Uno de los varios crucificados, ya que Poncio Pilatos tuvo muchos problemas con los judios. LO que llamo la atencion y por eso Tiberio ordeno una investigacion es que este Joshua hubiera influido en la esposa de Pilatos, y fue ella la que llevo las ideas de ese profeta a Roma cuando su marido fue llamado a la capital.
Ahora bien, el Jesus biblico aparece como tal cuando comienzan los Concilios y se decide si se incorpora o no el judaismo a la nueva religion, lo que lleva a un sincretismo de religiones, incluyendo el mito de Osiris, lo del nacimiento de Atena... en realidad haciendo un guisado metiendo lo que habia en el refrigerador. Es divertidisimo leer los argumentos para defender el nacimiento de Jesus, y lo de la virginidad de Maria.
Te acaban de cerrar la boca eh... eso de hablar sin saber... pardillo!
macmardigan: porque una persona escriba algo no te lo has de creer..si yo ahora te digo que en el libro de Judá (escriba años 45-50 d.c.)hay referencias sobre una vaca voladora, también te lo crees?? puffff... por otro lado habla con cualquier historiador: Jesús es una figura histórica, es cierto que existió pero es el mismo jesús del que hay constancia? fue el hijo de Dios o relamente fue quien dicen esos textos: una persona que luchó por salir del yugo romano? ahí lo dejo para vuestra reflexión..
Primero, el titular se las trae. "'South Park', detrás del fallido atentado de Nueva York", si acaso víctima del fallido atentado de Nueva York, ¿no?
Y segundo, la colocación del explosivo fué reivindicado por un grupo talibán de Pakistan (Tehrik-e-Taliban) en venganza de los ataques de aviones de EEUU sobre Pakistán la muerte de los “mártires musulmanes” en Irak.
Lo de South Park, nada más que rumores y teorías infundadas.
Un saludo.
1. "Detrás" no sólo significa culpabilidad, sino también causa.
2. Ya he dicho que es una posibilidad.
3. Lo de Pakistán parece descartado. Parece.
:-)
Comprendo que por supuesto puede ser una posibilidad (como otras cientos de posibilidades que baraja la policía en un principio) pero sin ánimo de parecer pesado, me parece que esto no tiene nada que ver con South Park y la pólemica de, y esta es mi parte favorita, no mostrar ninguna imágen de Mahoma.
Y lo creo así porque han arrestado a un ciudadadano de Pakistán y, además, el gobierno de ese país ya se ha pronunciado ofreciendo toda su ayuda al gobierno de EE.UU. (http://www.nytimes.com/2010/05/05/nyregion/05bomb.html?hp). Nada más.
Un saludo.
-- editado por última vez a las 13:44
el joshua ese no será el de los morancos no? que tampoco sale nunca y todo el mundo sabe ke está ahí.
(Es broma, no me matéis)
Cuanta más gente deja de creer en las religiones más extremistas se vuelven . Nadie les obliga a ver South Park y si quieren "devolversela" a sus creadores americanos que hagan su "Meca Park" y se metan con los americanos que también tienen lo suyo( el telepredicador yankee que dijo que los de haití se tenian merecido el terremoto tiene delito)... en estámos dentro de una espiral de integrismo religioso, por todos lados, que puede acabar bastante mal para todos.
tre_cool eso es rezonar demasiado...por desgracia los islamistas radicales no razonan, solo funcionan a base de miedo y violencia... A mi me parece bien por south park, que no se haya achantado, es más, la "modificación" que hicieron del siguiente capítulo, más que "modificación" yo lo consideré hacer burla del asunto, más aún. Hay que seguir así, no es cuestión de burlarte de cosas porque sí, es cuestión de poder ir sin miedo por las calles. Que siga South Park así, que no ha matado a nadie.
interesante
Me encanta, esto no lo sabia: "como el cineasta Theo Van Gogh, asesinado en Amsterdam en 2004 por afirmar que el Islam alentaba la violencia contra las mujeres" Para demostrar que no maltratamos mujeres te matamos a ti... que gran ejercicio logico x_x
Sea la razon por la que sea es acojonante u_u viva la raza humana!!
JAJAJAJA. Que viva la ironía, joder!
brillante
A Jesucristo lo ponen a parir en la serie y nadie amenaza con derramar sangre, mahoma sólo sale en la serie si ser denigrado o humillado y "sólo" por eso ya hay amenazas y es posible que hasta un atentado, para que luego digan que el Islam es pacífico. Que alguien se atreva en cualquier pais islámico a dibujar tan solo a mahoma y ya verán lo poco que tardan en ahorcarlo. USA es un país cristiano pero sobre todo una democracia, me gustaría ver a los defensores del Islam elegir a vivir si en USA o en Algeria.
Y Buda aparece esnifando cocaina.
En principio a "Mahoma" no se le puede dibujar la cara porque está prohibido por el Corán. Pues que no vean American Dad porque también ponen a los árabes a caldo( y a los cristianos...jeje J.C para los amigos, e intenta disparar a dios).
No digas esas cosas hombre, que hay que ser tolerantes.
O entre tú y yo, ser gilipollas. Que creo que nos entendemos la ironía. ;-)
Por supuesto que elegirían entre Argelia y EE.UU., pues estos últimos EE.UU. Pero por supuesto no acatando a rajatabla costumbres y leyes del país que les acoge. No dudes que tarde o temprano empezarían a poner de una forma u otra lo suyo por encima del resto. Y por supuesto con privilegios.
Pero la culpa es de nosotros y de nuestros dirigentes sin duda. Que mucha vergüenza, y mucha lucha contra el racismo, pero todavía no quieren aprender que tolerante y gilipollas no son sinónimos. Como tú dices, vete a un país islámico haciendo el gilipollas, que no perdonan ni una.
perdona, pero grupos ultrafanaticos cristianos gringos SÍ han amenazado tambien a los creadores de Souht Park y son tanto o mas violentos que los musulmanes...
Mas violentos que los musulmanes lo dudo. Por que incluso aunque los cristianos tenian su querida santa inquisicion, han quemado como el quemas, y todo eso.. se han ido adaptando a lo largo del tiempo. Cosa que los islamistas no. Que por cierto, son los que vienen poniendo bombas, y tratan de hacer masacres.
Dios pero que gilipoyez! Eso es como decir que fans de Tom Cruise los han amenazado. "grupos ultrafanaticos cristianos gringos" no son cristianos como todos los islamistas. Esos solo son una mancha en el cristianismo. Lo que hay que oir...
Esta clase de noticias es la que pone de manifiesto la irreverencia y la fama que tiene south park, bien podria ser solo publicidad, o tal vez no. A mi la serie me encanta, y estos especiales son la leche, el año pasado, para mi gusto, estuvieron algo más "desinflados" que en las temporadas anteriores, en esta han subido algo el liston, y toda esta movida les da publicidad.
Por otra parte, hay que ser muy cenutrio para enfadarse porque en unos dibujos te saquen a tu "hombre a imitar", creo que los budistas deberian estar más disgustados. A mahoma ni se le muestra, es divertido porque los personajes son los que advierten del peligro y en eso se basa el episodio.
Creo que south park es un vision franca de la realidad, con un punto de vista propio muy definido, donde todo tiene cabida y esta representado.
Should we blame the government? Or blame society? Or should we blame the images on TV?
NO! Blame South Park! Blame South Park!
En cristiano por favor ( que ironia)
Pero esta confirmado que el atentado fallido es a causa de lo ocurrido con South Park? si no esta confirmado no veo correcto el titular, que parece darlo por hecho.
por cierto, magnificos capitulos el 200 y el 201, no nos quedemos solo con la polemica sobre Mahoma, no es lo unico que ocurre en los capitulos.
Ayer vi el capítulo dedicado a Facebook. Ya hace unas cuantas temporadas que South Park se ha convertido en la serie que más bien ironiza con los temas de actualidad sin tapujos. A quien no le guste que se ponga flores, pero bombas no.
Sería toda una ruina que la sociedad claudicase ante este tipo de cosas. No diré mas.
Si tan solo todos los medios de comunicación no se cagaran por mostrar una imagen de Mahoma... De hecho tendría que haber un día como protesta, en el que todo el mundo hiciese caricaturas de Mahoma, a ver a quien bombardean, pero es el terrorismo el que gana al final...
En fín, me parece bastante absurdo, ya que como señalan en el mismo capítulo, Mahoma salió en un capítulo de la quinta temporada, Y NO PASÓ NADA. Tambien recientemente en cuatro salió un doble capítulo sobre el tema, llamado las guerras de los dibujos animados, que trató el tema cuando ocurrió lo de las caricaturas hace años.
Cuando dejemos de cagarnos por escoría como esta, tendremos nuestra preciada libertad de expresión
Erradicación de TODAS las religiones YA!!!
sí señor esa es la actitud, a partir de ahora te adoraré, a ve si desapareces tb
Espero que nadie se moleste con lo que voy a decir, pero el tema es muy polémico.
Aquí en Occidente estamos acostumbrados a la libertad de expresión porque consideramos que es necesario decir las cosas que están mal para así corregir o mejorarlas. Incluso los creyentes aceptan que toda persona tiene derecho a cierta dignidad, aunque se trate de un enemigo o un criminal, porque hemos heredado unos valores morales originarios de la religión cristiana.
Los cristianos podemos ser incoherentes, meter la pata y un montón de cosas más, pero nuestros principios han sido el origen de los derechos humanos.
Pero el Islam es una religión intelectualmente estancada incapaz de conciliar la Razón y la Fe. Si nuestros ideales de santidad cristiana son la compasión y el aultrismo, prefiriendo convencer en vez de imponer ("la entrada al cielo aunque sea por empujones") y respetando el libre albeldrio del pecador (aunque esperando que el hijo pródigo vuelva a casa).
En los paises musulmanes no se ha mamado eso sino que es una cultura autoritaria, son un atajo de modernos fariseos, de sepulcros blanqueados, de los que limpian la copa por fuera y se dejan el veneno por dentro.
Mientras Jesus mandó el amor a los enemigos y ofrecer la otra mejilla en el Corán nos encontramos con perlas como la sura 5, Aleya 51.
"¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío."
Un ateo frances o canadiense rechaza que se torture a terroristas o narcotraficantes porque sus escrupulos morales le exigen respeto a la dignidad de toda persona.. porque ha heredado los valores cristianos, pero los musulmanes no.
Mientras vosotros veis la tele en Egipto se produce secuestro de cristianas coptas para obligarlas a convertirse al Islam y casarse con musulmanes, y no es ninguna leyenda urbana. Hay casos con nombres y apellidos.
La "piedad" musulmana consiste en cumplir unas normas sin posibilidad de preguntarse el porqué. Ellos no entienden lo de que "el sábado se hizo para el hombre, no el hombre para el sábado".
Y como dijo Jesucristo, "el arbol se conoce por sus frutos". ¿Y qué os podeis esperar del marido de Aisha?
¿Cuántos de vosotros sabe algo sobre la batalla de al yamal o del camello, en el año 656?
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Ahora la gente debe darse cuenta que no debe tener mucha credibilidad el que se mete con los cristianos (tenga o no su parte de razón) pero calla su chuleria para denunciar las barbaridades cometidas por...
dices:Los cristianos podemos ser incoherentes, meter la pata y un montón de cosas más, pero nuestros principios han sido el origen de los derechos humanos. Si por eso se hicieron las cruzadas , por pura tolerancia y respeto a los demas
tambien dices:Si nuestros ideales de santidad cristiana son la compasión y el aultrismo, prefiriendo convencer en vez de imponer .Si tambien se lo comentas a los misioneros españoles que iban a las indias a "convencer" por cojones a los indios para que se conviertieran en catolicos
me tienes convencido amigo si
"Pero el Islam es una religión intelectualmente estancada incapaz de conciliar la Razón y la Fe."
Perdona, pero el catolicismo esta tan estancado intelectuamente como el Islam, y lo demuestra una enorme lista de estupideces como que tardo mas de 300 años en aceptar que la Tierra gira alrededor del sol.
La diferencia no es de religion, porque catolicismo e islamismo son la misma porqueria e igualmente intolerables. casi 1000 años de dominio catolico en Occidente lo demuestra, y si el Papa pudiera nos echaria a la hoguera a la mitad de los que vivimos en occidente sin el menor asco. Simplemente a los occidentales nos da soberanamente lo mismo si nos vamos al infierno o no y a los musulmanes sí.
Te recuerdo que gran parte de nuestra filosofia, fisica, matematicas y astronomia es herencia del mundo musulman. A los catolicos lo que que les gusta es el analfabetismo y la sumision. Y eso tambien lo demuestra la historia.
El problema no está en que nosotros hayamos ofendido a ellos, sino que acostumbrados a las novelas de Dan Brown, a los comic de predicador, al "Piss Crist" (una fotografia de un crucifijo sumerjido en orina), a "la última tentación de Cristo" algunos se soprenden ver que en otras partes del mundo no están dispuestos a tener la misma santa paciencia que aqui, y su moralidad les exige antes ajustar las ofensas con sangre en vez de reprimir la rabia.
Esto lo escribí en otro sitio;
La Ilustración es fruto de los valores cristianos que dieron origen a humanismo posmedieval. Al valorar la caridad y la igualdad del prójimo pues todos somos hijos de Dios y al final seremos juzgados por nuestros actos y no por castas el intelectual occidental empezó a considerar que todo ciudadano, aún sin ser de la nobleza, gozaba de unos derechos irrenunciables.
Mientra los cristianos confiamos en que podemos convencer si sabemos dar buen ejemplo y usar las palabras justas el musulman tiene miedo de ser "contaminado" al conocer otras formas de pensar...¿Cuántos musulmanes han leído el evangelio, y de estos cuántos no han dudado que quizas Mahoma no fué un verdadero profeta?
interesante
Haya relación o no con el tema Southpark, el titular no podía ser más sensacionalista y desacertado. Ni 20 minutos lo haría tan cutre :-S
Aunque sólo fuera para evitar el sensacionalismo, quedaría mejor ¿South Park', detrás del fallido atentado de Nueva York?, dado que eso sigue siendo una hipótesis.
Lo que está claro es que la mayoría de los musulmanes no tienen sentido del humor. Desde los primeros capítulos de South Park ha aparecido Jesucristo, e incluso en un capítulo Dios, y no se armó tanto revuelo. Ahora claro, dibujas a Mahoma, y estás poniendo una diana sobre tu cabeza. Hay que tener tolerancia con sus costumbres y dejarles que lleven velo en las escuelas. Eso sí, tolerancia de ellos hacia los "infieles", cero. No digo que todos los musulmanes sean así de radicales, pero sí que hay mucho pirao dispuesto a matar y matarse por Alá y Mahoma.
El arbol se conoce por sus frutos (¿No habeis leido los versiculos de san Mateo 7, 15-20 los del lobo con piel de cordero?).
Yo mismo escribí en otro sitio;
Su cultura no valora la caridad, la compansión, la piedad como nosotros. Aún los no creyentes admitimos el deber de tratar con la máxima dignidad posible a todo ser humano, pero allí no han asimilado eso de "el sábado fué creado para el hombre y no el hombre para el sábado". A falta de argumentos sensatos para concienciar que algo es coherente a la Ley Natural, que es justo y se puede comprender el porqué apelando a la Razón y el sentido común.. se dedican a intentar hacernos entrar por la puerta del cielo aunque sea por empujones y patadas. No comprenden que aqui consideramos que la fe debe ser sincera y voluntaria, porque Dios nos juzga por nuestras acciones.
Si hay tantos musulmanes "con tan poco sentido del humor" se debe entre otras cosas porque tienen como Mahoma como modelo de conducta. ¿Y cómo era el verdadero Mahoma? Para empezar tenemos la edad con la que se casó Aisha, su favorita, y a la que consumó el matrimonio. Otra muestra, Mahoma le declaró la guerra a la tribu judia de los Banu Nadir, acusandolos de planear su muerte. Se cargó a todos menos a los que tomó como esclavos, entre ellos a Safiya, una de sus futuras esposas (y digamos que cuando todavía no se habian terminado de enfriar los cuerpos del anterior marido y familiares de ella Mahoma ya "disfrutó de su compañia").
En otro sitio leí;
"Se relata que luego de someter a las tribus Banú Mutaliq, Qoreish y Nadir, Mahoma pasó por el sable a los esposos, padres y parientes de tres bellas jóvenes (Yawairiya, Rayhana y Safiya) a las cuales violó la misma noche de la captura."
Mientras los cristianos confiamos en que nuestra Fé perdurará a pesar de las peores persecuciones los musulmanes no aceptan la libertad de conciencia.
¿es que acaso conoces a la mayoria de los musulmanes para decir eso? Hay 1.200 millones de musulmanes, y entre ellos habra gente que practica lo minimo, otras fanaticas, gente con sentido del humor, gente que pertenece a grupos terroristas... igual como hay en los catolicos. ¿O que, acaso no sabes que los grupos terroristas internos en Estados Unidos son la mayoria cristianos? Y esos son totalmente intolerables y no tienen sentido del humor. Ve a hacer un chiste sobre Jesus en Texas, a ver como te va. O mejor, regalale a Ratzinger la Vida de Brian que es una de las peliculas condenadas por blasfemia. No, mejor aun: preguntale al señor Rouco Varela que tal le parece la Exposición de Fernando Bayona Circus Christi... ah, no puedes, es que la condenaron antes que abriera inclusive. Y eso lo hicieron los muy alegres y tolerantes catolicos de Granada.
1- Jabir relató: “El Mensajero de Al-lah, (la paz y las bendiciones de Al-lah sean con él), dijo: “Toda obra buena es un acto de caridad. (Bujari)
2- Abu Huraira dijo: “El Mensajero de Al-lah, (la paz y las bendiciones de Al-lah sean con él), dijo: “Cuando muere el hijo del hombre, todos sus actos dejan de funcionar excepto tres: (1) La fundación caritativa permanente (2) el conocimiento que produce beneficio y (3) un hijo piadoso que rece por él.” (Muslim)
3- Abu Zarr dijo: “El Mensajero de Al-lah, (la paz y las bendiciones de Al-lah sean con él), dijo: “Sonreír al hermano es caridad, predicar a los demás buenas obras es caridad, mostrar el camino a la persona que se haya perdido en el desierto es caridad, y ayudar al ciego a encontrar el camino es caridad; retirar las piedras, espinas y huesos del camino es caridad para vosotros, y verter agua de vuestro recipiente en el recipiente de vuestro hermano es caridad para vosotros.” (Tirmidi) 4- Abu Huraria dijo: “El Mensajero de Al-lah, (la paz y las bendiciones de Al-lah sean con él), dijo: “La caridad no disminuye la riqueza de nadie y el perdón de una persona no hace más que aumentar su honor, y nadie se humilla ante Al-lah sin que Al-lah le ensalce.” (Muslim)
la caridad no es ni remotamente patrimonio cristiano.
que miedo lo que me preguntó es si los creadores de la serie cambiaran su manera de hacer la serie después de una amenaza casi cumplida, estos radicales si que dan miedo
Que bueno seria que escribiera aqui un musulman y explicara si se siente o no ofendido por el dichoso capitulo y por que ¿ no creeis??
lo censurarian. Lo que aqui hay que hacer es estar contra los musulmanes, porque los musulmanes son terroristas, malvados, torturadores de mujeres y cualquier topico al respecto.
pensar siquiera que South Park puede haber sido el motivo del atentado en Nueva York es una tonteria digna de un gringo. COmo si Estados Unidos no se hubiera ganado a pulso sufrir un atentado a diario por todas las masacres que comete en otros paises.
culpar a South Park huele a la misma tonteria que las matanzas en los colegios son culpa de la musica de Marilyn Manson. de hecho ni siquiera puedo creer que hubo un intento de atentado. Estados Unidos es un pais tan mentiroso y tiene a tantos terroristas a sueldo (como Bin Laden, que recibe sueldo de la CIA y eso ya ni siquiera esta en duda) que ni dudo que esto haya sido un bluff para mantener la paranoia terrorista que tanto le gusta a Gringolandia, como cuando Bin Laden aparece haciendo amenazas que ya ni el se las cree. Y si fue cierto que hubo un intento de atentado, pues Estados UNidos lo ha provocado por su politica exterior que con Obama no ha cambiado una coma. Con razon se decia que Obama era un Bush pero en negro. Basta de darle cuerda conque South Park pudo tener algo que ver.
JO-DER " Como si Estados Unidos no se hubiera ganado a pulso sufrir un atentado a diario por todas las masacres que comete en otros paises. " Asumo que esa frase no es literal, pero eso no se puede escribir O_o
Primero, estoy completamente de acuerdo con Vasilia, que es el único que esta poniendo algo de raciocinio al debate.
Segundo, a antiwahab se le ve a la legua su corte ideológico, es un clásico neoliberal, un católico militante conservador y votante de derechas, uno de esos alucinados que promueven la "tolerancia de Dios" al mismo tiempo que desprecia (que tolerante) a otras religiones por considerarlas más "opresivas", es decir, es un nuevo prototipo de Cruzado que cree en las leyes naturales (el iusnaturalismo) y que es fiel creyente (mucha fe tiene, desde luego) de la superioridad moral del mundo occidental, luego inicia sus afrentas con argumentos panfletarios probablemente extraídos de liberalismo.org, completamente sesgados de la realidad, vive en su mundo de tópicos y en su profundo desconocimiento, del cual hace gala tratando de sentar cátedra sobre el Islam.
Mira amigo, la edad media se superó, los asesinatos que tu iglesia cometió y sigue cometiendo ya para nosotros no tiene justificación alguna, engañáis y calunmiais pero sabed que no teneis ningún derecho a dar clases de moralidad ni de progreso. Acaba de salir el obispo de tenerife comparando a los gays con pederastas ¿bonito, eh? y eso no es todo, ha dicho que la culpa de los abusos lo tienen los niños que "los provocan", que bien, le toca hablar a un neocon cuando tu iglesia está hasta arriba de mierda, con miles de casos de pederastia (y tantos enterrados y sin saberse) promovida por tu degenerada religión, que ve el sexo como algo sucio y destinado al bien de Dios, al menos el islam no restringe la conducta sexual en el matrimonio ni obliga a sus representantes a aceptar el celibato, que fácil es hablar sin saber.
En fin. Gracias a Dios que soy Ateo.
Por partes.
Para empezar el jihadismo es un tema que me apasiona. Mi propio nick antiwahab se refiere al rechazo del wahabismo, la corriente que impera en Arabia saudí. Allí no es sólo que esté totalmente prohibido toda religión no islámica (no puedes poseer ni crucifijos ni biblias ni rezar un padrenuestro en tu propia casa, literalmente). Fijate hasta tal punto qué radicales son que el 11 marzo 2002 varias niñas murieron en el incendio de un colegio porque la mutawa, la policia religiosa, no la dejaron salir a la calle por no llevar velo.
Aceptamos las críticas, pero no el maltrato psicolócio. Ya que uno ha mencionado las cruzadas y la conquista de América le digo que en vez de derivar un off-topic simplemente le replico que en internet hay webs de apologética donde se habla de la leyenda negra, de la inquisición y todo eso.
Creer en Dios no convierte a la gente en fanática. ¿Entonces prohibimos los deportes para erradicar la violencia en el futbol? El fanático es alguien tan cegado por sus pasiones (miedo, rencor, orgullo, deseo..) que pierde la Razón y la Compasión. LA VERDADERA VACUNA CONTRA EL FANATISMO SON LA COMPASIÓN, LA PACIENCIA, LA COMPRENSIÓN, LA SENSATEZ Y LA SANA CONFIANZA. La Historia demuestra que no creyentes son capaces de cometer peores atrocidades que la Inquisición. ¿Cuántos de vosotros sabe algo sobre la guerra entre Vietnam y Camboya en 1978, ambos regimenes comunistas? ¿qué fué el holodomor de Ucrania, las checas o la revolución cultural de Mao? ¿quiénes fueron Pol Pol y los jemeres rojos? Francia, 1793-94. ¿Qué relación hay entre Robespierre y los jacobinos con el regimen de Terror?
Un buen debate es como una partida de ajedrez en la que cada uno se esfuerza en comprender lo que el otro está pensando para así preparar la mejor respuesta.
41 Vasilia ¿Sabes quién fué Nicolas Copernico?
En internet hay webs de sobra para responderte. Por ejemplo en forumlibertas hay un articulo llamado " La Iglesia, con la astronomía: 10 sacerdotes que estudiaron los cielos "
¿Cuántos sacerdotes u obispos dicen que la tierra es plana? Ahora escrie en un buscador tierra plana corán...
Por favor, lo es lo mismo la "porqueria" que abonada en un campo pueda producir flores y frutos y otra que enterrada en un solar lo convierte en un desierto. ¿Dónde está el equivalente musulman de la madre Teresa de Calcuta?
No tenemos ninguna deuda de gratitud con el mundo musulman. ¿Olvidas Bizancio? Aparte de mencionar un libro " Aristóteles en Mont Saint-Michel " te pongo una cita del egipcio shamir khalil;
«La cultura y la civilización árabes no son musulmanas», asegura Khalil. «Yo soy cristiano y soy árabe. Lo musulmán también forma parte de mi cultura, del mismo modo que para un ateo español lo católico es parte sustancial de su cultura, aunque no comparta ni practique esa fe. Lo que en Occidente no se sabe es que el Renacimiento que entra en Europa por la recuperación del pensamiento helenístico que traen los árabes a España, es un renacimiento cultural que se debe en su gran mayoría a los cristianos árabes, no a los musulmanes. En el siglo X, el noventa por ciento de los médicos árabes eran cristianos. Quienes tradujeron del griego al árabe a los pensadores, filósofos y matemáticos griegos, fueron los cristianos. Ellos aportaron al mundo musulmán algo que éste no tenía: el humanismo que surge del uso de la razón, no de la lectura del Corán. El islam es una religión pensada para el control del poder político, y el progreso de la cultura árabe se debió siempre a la presencia de los cristianos en todos los niveles».
Sí, hijo, el jihadismo te apasiona, pero debes dejar de leer el tema en medios liberales y en la página de hazteoír.org porque mis ojos no pueden creer semejante cantidades de gilipolleces concentradas en tan poco texto.
Hablando de off-topic, empiezas uno muy bueno, ¡el malvado comunismo! estamos hablando de religión y ahora te pones a hablar de sistema político-económicas, tócate los huevos, cuanta demagogia, encima, eres muy triste, porque hay que tenerlos redondos para usar el argumento de chiquillos de 8 años de "y tú más" para tratar de poner al cristianismo como algo virtuoso, cosa la cual además se cae por su propio peso, porque si tenemos que recopilar los asesinados por la religión católica a lo largo de estos últimos 2000 años entonces estoy muy seguro de que incluso sumando todos esos holocaustos "comunistas" con los datos falseados de los más recalcitrantes historiadores anti-comunistas, nisiquiera así llegaría a ser la sombra de la pila de cadáveres que ha cosechado la santa iglesia católica.
Hablas de la vacuna del fanatismo, en términos que parecen de un militante del opus dei, desde luego que sólo produces tristeza.
Hablas como un fanático. ¿Lo próximo será denunciarme al gran hermano por cometer crimental y enviarme a la celda 101 para "rehabilitarme"?
Lo que deberias haber sugerido es que tratara de informarme por distintas fuentes para contrastarlas antes de formarme mi propia opinión.. pero lo que has soltado es que no puedo pensar por mi mismo y me tengo que tragar lo que diga la propaganda oficial. ¿no es eso? Y claro, como no me trago lo de al-Andalus y lo de la bonita convivencia entre tres culturas ya soy un..
¿Acaso los periodico el País, el plural o el público me han dicho lo que fueron las aceifas o la yizia? ¿Qué periodicos hablaron de las colegialas cristianas que fueron secuestradas y decapitadas en Indonesia?
No somos perfectos pero tenemos muchas cosas de la que sentirnos orgullosos, y no somos los peores, ni mucho menos. Ya está bien de que con nosotros nos falten el más minimo respeto y sin embargo es políticamente incorrecto hablar de los trapo sucios de otros, aunque sean una verdad como un templo.
Yo soy el que ha hablado de cruzadas y conquistas de America y en ese aspecto no entiendo lo que quieres decir ....
dices:La Historia demuestra que no creyentes son capaces de cometer peores atrocidades que la Inquisición. Bueno si ,pero no son atrocidades en NOMBRE DE DIOS , son igualmente asquerosas y malas pero no mezcles la politica y la religion, que uno sea ateo no significa que sea mejor que u religioso , son sus actos los que los juzgan
Si se de la guerra del Vietnam y creo que no tiene que ver NADA con la religion , si no con el fanatismo de un pais ( USA ) que quiere que otro no se convierta en comunista , disfrazandolo ( igual a ...) de querer devolverle la "democracia"
dices:No tenemos ninguna deuda de gratitud con el mundo musulman .Bueno aqui en La peninsula trajeros en regadio, muchos cultivos y buena parte de lo que hoy es la cultura Española si eso no es nada.... saludos
A ver, yo te he dicho que la única fuente que utilizas para informate son panfletos neoliberales, y como no lo has negado, es obvio que he acertado. ¿Quién ha hablado de periódicos aquí? de nuevo desvías el tema hacia lo que te interesa.
A mí es que los datos que aportas en el debate no merecen descalificación, crees lo que quieres, en las fuentes que te interesan.
¿Quién ha dicho que seáis los peores, a lo que me cansa es que os erigáis en iluminados y en un ejemplo de moralidad para el mundo cuando NO LO SOIS?
¿Los periódicos que hablan de cristianos asesinados? pues los que tú lees, libertad digital, la razón... sigo?
En serio, ocupáos de la mierda que hay en vuestra iglesia que nisiquiera podéis contener (contra más la de una fe ajena a la vuestra)
Es todo tan maniqueo en tu discurso, haces citas del corán que es como si yo hago citas del antiguo testamento, citas en las que se permite la violación y la venta de seres humanos.
Y encima tratas de poner a la ciencia y al humanismo como un legado del cristianismo, lo diré de manera sencilla:
la ciencia y las matemátoicas han nacido gracias al pensamiento y al raciocionio
La fe y el misticismo ha nacido gracias a la religión y a la sin-razón
Haced lo que queráis con vuestra vida pero no vengais a imponer vuestra moral por favor, que dais grima
Algunos piensan que los musulmanes son piadosos y con unas creencias religiosas muy firmes...pero desconoce cosas como por ejemplo el caso de la periodista marroquí Zineb El Rhazoui. ¿Sabeis por qué se le vá a juzgar? Por atreverse a celebrar un acto de protesta donde se iban a comer un bocadillo en pleno ramadán. ¿Cuántos de vosotros lo sabiais antes de que yo os lo contara? Por eso ruego de que antes de juzgarme os pareis a pensar en lo que habré leido durante lustros para tener mi opinión.
45 Vasilia. Tambien es muy facil encontrar otras citas del Corán como..
Corán 2:223: Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis, haciendo preceder algo para vosotros mismos! ¡Temed a Alá y sabed que Le encontraréis! ¡Y anuncia la buena nueva a los creyentes!
Corán 4:34: Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
Y no sigo para no cansar con tanto ladrillo.
44 Vasilia. Sé que no se debe generalizar y poner a todos en el mismo saco, pero si uno repasa la verdadera historia de Mahoma y de los primeros califas, y uno analiza la situación de los derechos humanos en paises musulmanes (donde la apostasía te puede costar la pena capital) o incluso se llega a dar casos de martirios cristianos en sentido literal.. uno debe preguntarse..¿dónde está la raiz del problema?
Una cosa es la crítica, aunque sea palabras muy duras, y otra muy distinta es incitar el odio. Yo los pongo verdes, pero no deseo hacerles daño sino simplemente exigirles que en vez de hacerse las victimas y echarnos la culpa que empiecen a ser autocríticos.
Sé que hay terrorismo "cristiano" como el maldito "ejercito de liberación del señor" (cuyo fundador bien se merece el infierno) pero desconozco cuantas gente matan al año comparado con los grupos jihadistas y marxistas.
Aqui en Occidente si nos ofende los comics de Battle Pope o aquella teleserie de animación de la MTV, la de "Popetown" nos quejamos e incluso lanzamos una campaña de boicot, pero no hay amenazas de derramiento de sangre. Ahora mismo la cantante Madonna es portada con un crucifijo..¿que pasaría si un famoso saliera con una foto del Corán de una forma poco respetuosa? (simplemente con las manos manchadas de tierra).
Desde luego nosotros hemos tenido con la revista satírica el Jueves una santa paciencia que nunca verás en un musulman.
46 Juanako, soy un grandisimo cabezota y este tema me apasiona, pero no soy un fanático. Suelto murcho discurso pero respeto la opinión de los demás y su libre albeldrio. Simplemente le éxijo que tenga unas convicciones intelectualmente maduras, sin prejuicios.
Si un fan del Barcelona F.C. piensa que este es el mejor equipo entonces opinará que los demás no están a la misma altura..¿eso es fanatismo? Claro que si tu eres uno de esos que opinan que el rey Salomón debió haber partido al niño por la mitad, porque ninguna de las dos mujeres podrian tener la verdad al 100%..
* Si te ofende que se hable de posibles vinculos entre homosexualidad y pedofilia mejor que no leas nada de forumlibertas o em el foro de hazteoir, y mucho menos nada sobre el 81% de las victimas de abusos sexuales en cierto estudio de Colegio John Jay de Justicia Criminal de la Universidad de la Ciudad de Nueva York.
Si te refieres a los derechos de las mujeres en el coran , poco mejor estaban en Europa en esa epoca con la religion cristiana , lo que pasa es que en europa se ha evolucionado y en el Islam no , y no solo se han quedado en la edad media , si no que hasta involucionan . Tambien aqui hay gente que piensa asi , te gustan las citas???
“La mujeres nunca descubren nada; les falta, desde luego, el talento creador, reservado por Dios para los talentos varoniles; nosotras no podemos hacer nada más que interpretar, mejor o peor, lo que los hombres nos dan hecho”.( Pilar Primo de Rivera)año 1956 ESPAÑA
a vida de toda mujer, aunque ella quiera simular -o disimular- no es más que un eterno deseo de encontrar a quien someterse. La dependencia voluntaria, la ofrenda de todos los deseos y las ilusiones, es el estado más hermoso, porque es la absorción de todos los malos gérmenes- vanidad, egoísmo y frivolidades- por el amor (agosto, 1944)
La mujer sensual tiene los ojos hundidos, las mejillas descoloridas, las orejas transparentes, apuntada la barbilla, seca la boca, sudorosas las manos, quebrado el talle, inseguro el paso y triste todo su ser.(Agosto, 1945).
"A través de toda la vida, la misión de la mujer es servir. Cuando Dios hizo el primer hombre, pensó: “No es bueno que el hombre esté solo”. Y formó la mujer, para su ayuda y compañía, y para que sirviera de madre. La primera idea de Dios fue el hombre. Pensó en la mujer después, como un complemento necesario, esto es, como algo útil". (1958) y hay muchas más
antiwahab
si tu repasas la historia del cristianismo veras que tampoco es para aplaudirles. ¿o a Giordano Bruno lo quemaron en la hoguera por ser un criminal? Si hasta Francisco de Asis estuvo a punto de morir chamuscado... y todo por decir que Jesus era pobre.
me remito a la respuesta final para todo lo demas.
Escribo mucho, pero la tranquilidad que me queda..
Responderia muchas más cosas, pero este no es el lugar más adecuado y sería off-topic, además de no pretender abusar de la paciencia de los moderadores. No soy un troll sino que este tema... no es que me obsesione, pero despierta mi interes más que ningún otro..
* Ya tengo alguna experencia en apologética, en hablar de la leyenda negra anticatolica y de nuestros trapos sucios, aunque me centro sobretodo en copiar y pegar. ¿No podeis decir algo nuevo que no haya oido ya? Como en una partida de ajedrez debeis comprender exactamente los movimientos del otro para preparar la mejor réplica.
* Por último quiero mostraros algo sobre la convivencia con musulmanes. Yo prefiero hacer de "poli bueno", en hacer dudar en vez de ofender. Para mí una pregunta incomoda que haga reflexionar es más sactifactoria que cualquier insulto.
Pues tengo una pregunta que ningún musulman me ha podido responder sactifactoriamente. Imaginemos que una mujer casada, de nombre Susana, ha sido acusada de adulterio por nada menos dos ancianos jueces de reconocido prestigio en la comunidad. Ella reclama su inocencia y que ha sido acusada injustamente por haberse negado a un chantaje sexual. No hay más testigos que los acusadores. ¿Qué sería de Susana si hubiera sido juzgada por un tribunal islámico donde el testimonio de un varón equivale al de dos mujeres? Claro que la pregunta tiene trampa y es que me refiero a Susana, la del capitulo 13 del libro del profeta Daniel en el Antiguo Testamento. ¡Ya vereis que no os vuelven a dirigir la palabra!
dile a uno de esos acosadores de La Atalaya que eres feliz y se quedan espantados. QUieren que todos seamos miserables.
QUIERO RESPONDER A TODOS:
unos han puesto citas del Coran nada buenas. Otros hablan de que la gente del Islam es intolerante, y otras lindezas como que no saben lo que es la caridad y aprueban la violencia y que se yo mas...
Si es por citas misogenas la Biblia tiene cientos, miles. De hecho, Pablo y Pedro si tenian algo en comun era su odio hacia las mujeres. Y durante 2000 años (repito 2000 años) y contando, las mujeres en el mundo occidental hemos sido basura reproductora para la Iglesia. basura porque somos la que cargamos con el pecado original y lo heredamos a nuestros hijos, y estamos manchadas por eso, y somos el pecado, y somos impuras, y debemos someternos al marido y un cuanto hay de sermones de los sacerdotes. Reproductoras porque no tenemos (y hablo de hoy, 18:30 pm hora de España) derecho a sentir placer sexual ni buscarlo. Todo, todo en materia sexual para la Iglesia catolica empieza y termina conque las mujeres solo somos maquina de produccion y listo. ¿Acaso no sabian que hace siglos que las mujeres musulmanas son dueñas de su patrimonio? Las mujeres en el mundo musulman tenian derechos que en España recien hace unos años que tienen. ¿o acaso es mentira que hace unos años las mujeres en España ni siquiera podian abrir una cuenta bancaria sin autorizacion del marido?
Si quieren citas pro-genocidios la Biblia tiene cientos, si de hecho se supone que tenemos que matar a los infieles. ¿O que creen uds, que la Iglesia no aplaude cuando muere un musulman? pues claro que lo hace. Uds los antiislam lo hacen. Ser cristiano conlleva buscar la destruccion de quienes estan en nuestra contra. Si el mismo Jesus lo dijo cuando aludia a que el trajo la espada, y que llevaria a pelear a hermano contra hermano.
Yo no comparto muchas cosas del mundo musulman. No puedo no comer cerdo, ni usar burka. Pero de ahi a creer que todos son unos malvados terroristas me parece una apreciacion cargada de estupidez y de ignorancia. Ignorancia porque decir que mejor es ser cristiano es no tener idea de lo intolerante que es la religion cristiana. Y digo "cristiana", porque los protestantes y sus sectas, y el catolicismo y sus sectas no son para nada "tolerantes". hablen con un evangelico o peor, con un adventista sobre la Biblia. Es mas factible hablar del Coran con un musulman que con esos intransigentes de los evangelicos y adventistas. Y estupidez porque muchos hablan de lo que leen en los periodicos sobre el mundo musulman, como si los periodicos fueran una fuente de informacion fiable. Saben uds lo que es la ablacion ¿pero acaso los periodicos mencionan que se practica en paises musulmanes, catolicos y animistas por igual? No, solo se habla de los paises musulmanes. ¿Que los musulmanes aprueban la poligamia y el matrimonio entre menores de edad y adultos? Los mormones tambien, y los judios.
Si alguien no lo sabe, la religion musulmana es prima de la catolica. Abraham es padre de los musulmanes como lo es de los judios y por ende de los cristianos. A Mahoma se le aparecio el angel Gabriel. De hecho, Mahoma y Jesus ascendiern a los cielos. Y si no hubiera sido por Lutero que abrio un camino para los criticos humanistas de la Iglesia catolica, estariamos igual que los paises musulmanes. ¿O acaso las mujeres al entrar a una iglesia no tienen que cubrirse la cabeza? diran que por respeto a dios, ya, pero se tienen que cubrir la cabeza mientras que los hombres no.
Se habla del terrorismo musulman. ¿Uds saben como actua la CIA? eso es terrorismo cristiano, y de fanaticos cristianos porque juran que lo hacen en nombre de Dios (y no es chiste). Que Estados UNidos y los europeos no quieran aceptarlo es una cosa, pero algunos hemos sufrido a la CIA y eso es terrorismo puro y duro. Sendero Luminoso tampoco era musulman, ni que yo sepa el IRA ni ETA. Ni los cientos de grupos paramilitares colombianos que son terroristas tambien, ni los grupos armados dentro de Estados Unidos, ni los neonazis.
La tolerancia, el respeto a los seres humanos, la libertad de expresion, y todo lo que se asocia con cosas positivas no se lo debemos al catolicismo, ni de coña (y perdon por la expresion). Se lo debemos a los humanistas y los humanistas no eran pro-catolicismo. Hubo algunos catolicos, pero en general los humanistas no sentian aprecio por el Vaticano. Al contrario, pensemos que la idea de un hombre que se hace a si mismo sin estar sujeto a los designios divinos no es que le haya gustado mucho al Vaticano. De hecho, vemos todos los dias como intentan obligarnos a someternos a sus ordenes. ¿O acaso nos olvidamos todas las amenazas de excomunion por ver Harry Potter, o por abortar, o por comprar condones? Que no les hagamos caso no significa que la religion catolica sea tolerante, es que algunos somos unos felices apostatas.
Mencione sobre los aportes del mundo musulman a las ciencias y alguien me hablo de Copernico. Los historiadores damos gracias a Ala (Al Hamdu Lellah) que gran parte del saber clasico haya estado en el mundo arabe (Allah'u akbar) . Jamas acabermos de agradecerlo. Porque de no ser asi, Copernico jamas habria podido hacer nada. Ni tampoco Servet, ni Galileo, ni siquiera Tomas de Aquino. Los cristianos buscaban crear un nuevo mundo. Asi que no encontraron nada mejor que destruir el antiguo. Y las destrucciones de libros, de monumentos, de obras artisticas fue brutal. Todo, todo lo que conocemos de Aristoteles se lo debemos a los arabes, todo el saber astronomico de los egipcios y los persas se lo debemos a los arabes, todo nuestro sistema numerico es arabe, todas las bases del funcionamiento del cuerpo es arabe. Porque de haber estado gran parte de ese saber en Roma es la hora que seguimos sumando con piedritas. Todas las nociones de comercio son arabes, nuestros medicamentos tienen base en el mundo arabe, incluso parte de nuestra comida. ¿O que, nos olvidamos de los condimentos? La historia de los condimentos tiene mucho de mundo arabe.
Hay personas buenas, malas, gordas, flacas, fanaticas, ateas, negras, blancas... hay catolicos como Rouco Varela y catolicos como Leonardo Boff. Hay musulmanes como Bin Laden y musulmanes como Karim Abdul Jabbar. Hay mujeres que estan sufriendo un calvario por vivir en una sociedad islamica, y mujeres que estan sufriendo un calvario por vivir en una sociedad catolica. El trato que recibe una mujer violada en el mundo musulman es igual de miserable que en el mundo catolico. El mal es pensar que cuando uno esta en un lado del mundo es mejor que el resto.El mundo no es negro y blanco, ni una persona por ser de una religion es mejor que otra. Todos antes que ser catolicos y musulmanes somos personas, y asi como hay curas pedofilos hay musulmanes terroristas. Y asi como los curas pedofilos no significa que todos los curas lo sean, no todos y ni siquiera 1/8 de los musulmanes son terroristas. Y asi como estan los talibanes hay muchas mujeres musulmanas feministas y con profesiones que para nada andan sometidas a maridos.
Un poco mas de sentido comun por favor.
he leido solo el principio de tu comentario (mas por falta de tiempo que otra cosa). Dices que para la Iglesia Catolica "las mujeres en el mundo occidental hemos sido basura reproductora". Perdon? que las mujeres no son importantes para la iglesia catolica? si fueron ellas las que estuvieron al pie de la cruz junto con San Juan!
y que los catolicos nos alegramos por cada musulman que muere asesinado! las burradas que hay que leer. Alucino. Yo no he visto a ningun musulman insultado en la calle, si he visto sacerdotes insultados en la calle por el mero hecho de serlo.
vaya comentarios, y que poca falta de respeto.
Yo soy libre para elegir qué voy a leer y qué no. Pero al menos intento comprender cómo piensan los de puntos de vista opuestos al mio. Tú sueltas el discurso y te extrañas que te lo pongan dificil.
No me dices nada que no haya oido antes, aunque con otras formas. De hecho si prefiero ciertos medios es precisamente porque estoy harto de encontrarme siempre el mismo rollo. ¿Y luego os extrañais que haya más gente que prefiere el canal de interconomia en vez de la 6, o que el público español vaya menos a ver cine nacional?
- ¿Quién ha dicho que seáis los peores? -
Los pilares de la tierra, las peliculas de Agora, los peligrosos Alar Boys, el nombre de la rosa, el código di vinci, Estigmata, las hermanas Magdalenas, Dogma, la monja (peli de terror española que fué fracaso en taquilla), los comics de predicador, Battle Pope o de Rex Mundi, las caricaturas de el Jueves, el programa de la sexta "salvados por la iglesia" que provocó una campaña de boicot (con cierto exito además)
Estoy cansado de niñatos que se creen que conocen la Historia pero que no saben quién fué Blas de Lezo, Isaac Peral o Jerónimo de Ayanz y Beaumont, o que en China se tortura a los miembros de Falung Gong (visita la web la granepoca).
Dejaros de tantas chulerias (como los chistes de Jesus en Sourth Park o A Family Guy) con mi Fe y demostrad si teneis el mismo valor para ofender a los musulmanes por cosas mucho más graves.
54 Juanako, tu post no ha servido para nada.
52 javimas.
Los comunistas o los jihadistas no sufren la leyenda negra que nosotros padecemos a pesar de haber hecho cosas mucho peores en tiempos más recientes.
No me gusta el subtexto de que si la gente fuera atea o relativista viviriamos mucho mejor. Eso es mentira. ¿Cuántos de vosotros sabeis lo de el Holodomor de Ucrania? ¿Cómo murio Lavosier? Otros han matado en nombre de la libertad y el progreso y a esos no se les exige que pida perdón. ¿Sabeis cuándo Madam Roland dijo eso de "¡Oh libertad, cuántos crímenes en tu nombre!"?
* Aqui no se puede hablar de los derechos de la mujer en el Islam porque no es el sitio adecuado. Sólo te sugiero que busques en internet sobre crímenes de honor o un articulo de el mundo "prohibido estar soltera en Argelia". ¿Tu leistes alguna vez una noticia sobre que una mujer pakistaní fué condenada a ser violada por algo que hizo su marido? Y eso por no hablar de la impunidad de los violadores en esos paises, sobretodo si es por grupos.
57 Si repasaras la verdadera Historia verás que los no cristianos no lo han hecho mucho mejor. Es inevitable los errores y que haya manzanas podridas por los gusanos pero en conjunto el balance es mucho más positivo.
En webs como conocereis de verdad o non praevalebunt te pueden responder sobre lo de Giordano Bruno.
55 En el AT hay muchas barbaridades, pero las cosas son muy distintas en el Nuevo. El Dios cristiano es como el pastor que busca la oveja perdida, el padre que espera el regreso del hijo pródigo, pero el Allah del Corán actua como un tirano que destruye aquello que no se somete a su autoridad.
Por no hablar del tipo de lenguaje tan ¿recargado? o rimbombante, con mucha palabreria.
- ¿Uds saben como actua la CIA? -
¿Y tú sabes qué fueron las checas? ¿sabes quién es Mengistu Haile Mariam y lo que hizo para ser condenado a perpetua?
* El humanismo es fruto del cristianismo. El anticlericalismo que algunos llaman "Ilustración" tiene como resultado el regimen de Terror de Robespieer y los jacobinos en la Francia de 1793-94.
* Los árabes eran un pueblo nómada, sin conocimientos de arquitectura o agricultura. Los conocimientos de Oriente Medio era de la Siria preislámica que hasta entonces era cristianos...(vale, me leí algo en arbil.org).
Si los musulmanes eran tan cultos (y no mencionamos lo del sultan Ibrahim el loco o el Mustafá I, lo de la jaula o cierta ley sobre los hermanos del heredero impuesta por Merhmet el consquitador..)..¿cómo que la Europa cristiana que estaba de kk hasta el cuello pudo levantar cabeza y conseguir una hegemonia no superada mientras que el imperio musulman al entrar en decadencia no ha vuelto a levantarse?
- De hecho, vemos todos los dias como intentan obligarnos a someternos a sus ordenes. -
De hecho vemos como todos los días los progres no toleran los crucifijos en los colegios o que en estos se celebren la navidad, por poner un par de ejemplos (como las enfermeras musulmanas que en UK ahora pueden llevar mangas para tapar sus brazos pero Shirley Chaplin, una enfermera britanica no puede llevar un crucifijo que tenia desde hace años.
¿Amenazas de excomunión por ver Harry Potter? ¿qué dices?
* No me hables de tolerancia porque yo leo noticias como el intento de una bomba incendaria en una parroquia en Majahonda que me recuerda a lo que pasó hace aprox 75 años. Yo suelo leer una docena de webs de noticias. ¿sabes algo que yo no?
* Por cierto, en el foro de monclovitas en la sección de política internacional hay un hilo titulado "el mito de la superioridad cultura musulmana" o algo así. Precisamente se recopila información para darla a conocer en discursiones como estas.
Posdata. En el año 846 los sarracenos saquearon y profanaron Roma, y en el 1009 el califa fatimita al-Hakim dió orden de destruir la iglesia del santo sepulcro en Jerusalem, la tumba de Jesus. ¿Lo sabiais?
¿Quién es Wafa Sultan? Supongo que tampoco sabeis quién es y lo que dice.
Todo esto para decir que lo de las caricaturas de Mahoma en un periodico de Dinamarca, el asesinato de Teo Van Goh, la que se armó por las palabras del Papa en Ratisbona y ahora lo de Sourth Park reflejan que en conjunto los musulmanes no muestra la tolerancia para las ofensas que nosotros los cristianos sí hemos soportado durante décadas.
Si a mi me ofendió el capitulo de a Family Guy en la que apareció Mel Gibson y ese trailer de la pelicula "la pasión de Cristo II" pues decido no ver esa serie. Si consideramos que la pelicula "la brujula dorada" tiene un subliminal contenido con prejuicios anticristianos pues simplemente una campaña de boicot y punto, (y eso es perfectamente valido en una sociedad libre) sin explosiones ni derramamiento de sangre .
¿Tan dificil de entender es que para nosotros poca a ninguna credibilidad o respeto tiene el que abre la boca para decir pestes del Vaticano pero que calla lo que pasa en el resto del mundo?
El racismo y la xenofobia están muy mal. No está bien poner a todos en el mismo saco, pero hay que aceptar el hecho de que hay un problema de convivencia y no es culpa nuestra sino porque son los otros los que no quieren hacer concesiones. Denunciar que en Egipto un blogero puede ir a la carcel por decir algo sobre su gobierno o el Islam, o que Marruecos ha expulsado a varios extranjeros por "proselitismo" hace poco no convierten a nadie en un extrema derecha ni admirador de Franco ni tonterias de esas.
Simplemente se merecen unas palabras muy duras que nosotros hemos soportado por mucho menos. Empezad a respetarnos a nosotros más y exigidles más autocrítica a ellos.
Antiwahab, no, si ya sé que a un fanático como tú no le voy a convencer de nada, de ahí que no me moleste en rebatir tus argumentos; aunque lo que ha hecho vasilia tiene todos mis respetos por perder su tiempo en tratar de razonar con alguien como tú.
En fin, menos mal que quedáis pocos.
Un saludo y a leer más comics de predicador
Posdata: eso de que los comunistas no sufren la leyenda negra de la Iglesia es de oligofrénicos subnormales, con perdón de los subnormales y oligofrénicos que no tienen porqué compartir tus desvaríos mentales.
Cuanto ofendido, por favor, la que estais montando por un SUPUESTO en relación a unos dibujos animados, a los que se la repanfinfla, no asi a su cadena. Yo me considero una persona catolica, y me he criado en sus valores, que considero base de cualquier sociedad civilizada, no por ser catolicos, sino por ser civicos y fruto del razonamiento. Claro esta el hecho de no ser catolico, ni haberlo rozado si quiera no tiene que ser motivo de ser incivilizado.
Me parece bien que esgrimais argumentos para defender a uno y a otro, pero pensad en el momento que vivimos ahora mismo, no en hace 1000 años, dos siglos o hace 10 años. Practicamente todo el mundo esta conectado ahora mismo, y el opacarse unos a otros no vale para nada, ni las peleas por motivos absurdos, porque esto es absurdo. Como los que ponen bombas, los que montan guerras o los que violan a niños, todos forman parte de la misma mierda, del grupo de personas incivicas que no respetan los más importante de todo, la dignidad de las personas. Porque morir reventado por una bomba o acribillado en la calle en la que estabas para ir a comprar el pan o ser vejado por alguien que deberia inculcarte valores para ser mejor persona es indigno.
¿Es que no hay límite de caracteres en los comentarios? ¡Qué parrafadas, Dios mío! (Sí, he dicho Dios, ¿qué pasa?)
Pasa que seguramente has ofendido a alguien. :-D
Ottttia, un flame religioso en Vayatele. Lo que me faltaba por ver.
Y todo por una simple posibilidad. Como decía yo en el post, "este tipo de acciones dan que pensar sobre los límites entre la ficción y la realidad". :-)
Yo que he estudiado el tema (como buena atea) tengo entendido que Jebús era un celote que después de su muerte fue "reinventado" para hacerlo encajar con el Mesías que esperaban los judíos. De hecho el autentico fundador del cristianismo fue San Pablo que vivió 80 años después de la muerte del jebús. De Mahoma hay mas datos históricos porque es mas reciente pero no deja de ser un zumbao que oye voces de Ángeles y va cambiando las normas de su religión según le convienen. En cuanto a Buda también existió aunque como los otros dos también fue "reinventado" e idealizado tras su muerte. Por mi parte estoy completamente a favor de South Park, no debemos dejar que esta gentuza nos amilane o acabaremos todos con barba o burka
respondiendo al 35, es obvio que existia en aquella epoca mas de una persona que se llamaba Jesus, pero dudo que hubiese muchas que fueran crucificadas y resucitaran al tercer dia segun las escrituras, justo lo que este hombre dijo. Asi que, francamente, no entiendo tu respuesta.
Primero decis que no habia textos en la antiguedad aparte de la biblia en los que se citase a Jesucristo, y luego cuando se os dicen algunos, por no hablar de la multitud de escritos que se han hecho durante estos 2000 años tampoco os sirve.
El tema principal de este debate es sobre los límites entre la libertad de expresión y el respeto a otras comunidades. ¿Los de Sourth Park se han pasado de la ralla? Nosotros los cristianos hemos soportados cosas mucho peores y sin embargo no conozco el equivalente a Salman Rushdie.
Entoces cabe plantearse que este problema de convivivencia no tiene raiz en nosotros sino en la actitud "poco conciliadora" de la otra parte.
La discursión ha derivado en si, a pesar de que todas las semanas nos encontramos noticias sobre derramamiento de sangre cometidas por jihadistas (en el foro de monclovitas, sección política internacional hay un hilo titulado "el islam que nos viene" que las vá recopilando), nosotros estamos moralmente obligados a respetar a los musulmanes... ¿y entonces no nos deberian tratas con más respeto a los cristianos que podemos presumir de "mejores frutos"?
Como siempre uno ha soltado el rollo de que más o menos viviriamos mejor si nadie creyera en Dios. Por supuesto esa persona no tiene ninguna experencia de debate con alguien que haya leido el articulo "cristianismo y progreso" de la web arvo.net o el libro de Thomas E. Woods, Jr. "Cómo la iglesia católica construyó la civilización occidental". Vamos a ver, en el plazo de un siglo el marxismo es responsable de la muerte de 100 millones de personas (la chistka o purgas de Stalin, las checas, el holodomor de Ucrania, la revolución cultural de Mao, Pol Pot) y sin embargo nadie hace comics o peliculas sobre el terror rojo.
El verdadero progreso es coger lo mejor de lo antiguo (la voz de la experencia) y de lo nuevo, y no lo que Robespierre y los jacobinos hicieron en Francia. Sin unos principios morales que reconoce la dignidad de las personas entonces no hay verdadero respeto a los derechos humanos.
* Se ha mencionado algo sobre que Jesus era un simple mortal, algo que se plantea en una pelicula "el discipulo". Bueno, nosotros no vamos a incendiar ningún cine sino que trataremos de argumentar nuestra postura (algo similar a como la web de forumlibertas desmonta las falsedades de la pelicula de Agora). Tenemos varias webs de apologética que ya en su dia trataron el ahora olvidado "codigo di vinci".
Si a mi me parece de mal gusto el aquel video "like a virgin" de Madonna simplemente no compro nada suyo pero no recurro a la violencia, ni siquiera a la violencia o a un vulgar insulto. Eso nos hace más dignos de respeto y confianza que..
El que quiera conocer el verdadero cristianismo en vez de hacerle caso a los guionistas de Predicador (yo uso ese nick en otros foros ¿os lo podeis creer?) o American Jesus (Garth Ennis y Mark Millar respectivamente) haría mejor leyendo, pro ejemplo, los articulos del periodista sacerdote Jose Luis Martín Descalzo ("razones para.."). Sin embargo dudo mucho que haya alguien que se atreviera a escribir en una novela que Ibrahim, el único hijo de Mahoma en realidad fué asesinado por la sucesión del califato. (De hechos una novela "la joya de Medina" sobre el amor entre Mahoma y su esposa favorita Aisha ha provocado el enfado de muchos musulmanes, y eso que no tenia ninguna intención ofensiva).
Hechos de los Apostoles 5
34. Entonces un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, con prestigio ante todo el pueblo, se levantó en el Sanedrín. Mandó que se hiciera salir un momento a aquellos hombres,
35. y les dijo: «Israelitas, mirad bien lo que vais a hacer con estos hombres.
36. Porque hace algún tiempo se levantó Teudas, que pretendía ser alguien y que reunió a su alrededor unos cuatrocientos hombres; fue muerto y todos los que le seguían se disgregaron y quedaron en nada.
37. Después de éste, en los días del empadronamiento, se levantó Judas el Galileo, que arrastró al pueblo en pos de sí; también éste pereció y todos los que le habían seguido se dispersaron.
38. Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
39. pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.
antiwahab una preguntilla desde una atea practicante: no es más grande la persona que actúa por unos valores propios, por respeto al ser humano, por amor al prójimo (como decís) sin esperar nada a cambio?(cielo de por medio), si Dios no quiere participar de este mundo para que llevemos a cabo nuestras propias decisiones, que sentido tenga que nos dejen escrituras o manuales de comportamiento? PD: el tema musulmán me pone de los nervios, hay mucha tolerancia que podría llamarse gilipollez.
Silex..¿Crees que todos debemos respetar los derechos humanos? Entonces aceptas la Ley Natural, un moral universal que debe ser atacados por todos que exige que los derechos humanos sean respetados.
Del mismo modo que nos enseñan a leer y escribir, a que debemos cepillarnos los dientes, respetar el código de circulación, quiénes fueron Julio Cesar y Cleopatra tambien a veces debe haber alguien que nos diga que lo que es correcto o lo correcto no siempre es lo que nos apetece. Sin autocontrol no hay verdadera libertad porque te conviertes en esclavos de unos apetitos que dejaron de ser sactifactorios para convertirse en adicción.
Sin pararme a mencionar los milagros como los del cojo de Calanda o del que provocó la conversión del testigo el premio nobel de medicina Alexis Carrel, de cómo Dios no es indifirente a lo que pasa en el mundo pero que simplemente la forma de comunicarse con la humanidad no necesita espectucalres FX te digo que a veces debe haber alguien que se atreva a decir que algo está bien o mal.
Silex..¿a ti te parece bien que haya existido en Holanda un partido político que pretedia autorizar el sexo con menores, o la pornografia que denigra a la figura de la mujer como un simple producto de consumo (sin tener en cuenta los verdaderos sentimientos) o incluso se presente como erótico historias hentai sobre violaciones, o que en ciertos paises de Asia se ha tenido que prohibir las ecografias porque cuando se enteraban que iba a ser niña preferian abortar, o que la ley en Arabia Saudí prohibe a las mujeres conducir, que ultraotrodoxos en Israel quieren que hombres y mujeres vayan separados en autobuses y aceras de las calles? Tal vez lo que te parezca inmoral para tí y para mí (otro ejemplos; que un hombre casado se vaya de put.., o que un hombre de unos cincuenta años llamado Mohammed se case con una niña de seis años, Aisha, y que cuando esta cumpla los nueve la "estrene") para otros es algo aceptable y no aceptan que tú lo cuestiones..
Si no nos ponemos de acuerdo... ¿Qué hacemos? La tolerancia es muy necesaria para la convivencia, pero no hasta el punto de hacer peligrar otros derechos de las personas. A veces hay que dejar claro unos límites, y uno por respetar el libre albeldrio de los demás no significa que no pueda aconsejarle sobre lo que se puede o no se debe (¿no tenemos derecho a la libertad de expresión aunque eso significa que otros se puedan molestar?).
¿Y si alguien en plan Nietzsche dice que el Übermensch u hombre superior en realidad debe dar prioridad a sus propios principios/intereses porque el altruismo y la solidaridad hacia los desfavorecidos es una moral de esclavos? Y con eso podria justificar contratar a niños en fabricas del tercer mundo o enviar a un laogai (y no me refiero al lago de China) a un "enemigo del pueblo y de la revolución.
* Escribo mucho pero es que internet es la única oportunidad de expresar mi punto de vista. Ninguna productora va a gastarse millones para hacer una pelicula sobre el martirio de san Pedro de Verona o de los papa san Martin o san Juan (por los "pobrecillos" herejes.
* Algunos no saben que fuera de su mundo hay cosas como, por ejemplo, un libro escrito por Vitorio Mesori "Leyendas negra de la Iglesia" y por tanto no se dan cuentan de que si sueltan un discurso anticlerical quedan en ridiculo para el catolico que se haya leido el dichoso libro de Vitorio Mesori u otros similares.
* Ya que lo he mencionado de refilón ¿Cuántos de vosotros sabe lo que es un laogai?
-- editado por última vez a las 21:34
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