Desde el pasado mes de octubre, los toros pasaron a depender del Ministerio de Cultura en lugar de del Ministerio del Interior como pasaba anteriormente. Este movimiento supuso un reconocimiento de la tauromaquia como actividad cultural, lo cual abre una pregunta concerniente al ámbito televisivo: si los toros son cultura, ¿debería la televisión pública dedicarle un buen espacio de sus emisiones?
Vaya por delante que, personalmente, aborrezco la actividad taurina, la cual me parece bochornosa y deleznable. Pero dejando de lado esa valoración personal y haciendo un poco de abogado del diablo, me hago eco de la lógica de plantear esta cuestión. Si se reconoce la fiesta taurina como cultura, quizás RTVE debería dedicarle un hueco similar que el que dedica a otras disciplinas artísticas como la música, la pintura o la literatura.
Bajo este razonamiento, hace algo más de un mes el Partido Popular realizó una proposición en el Congreso pidiendo que RTVE dedicase más atención a la tauromaquia, emitiéndose al menos 10 corridas de toros por temporada y dedicándole espacio en los informativos. Finalmente, el Congreso no aprobó esta propuesta y la televisión pública no tendrá obligación de emitir toros. Así, la fiesta nacional no volvió a RTVE, donde no hay retransmisiones taurinas desde 2006.
No obstante, no podemos decir tampoco que RTVE dé totalmente la espalda al mundo taurino. Desde hace más de 25 años, el Ente público tiene entre sus programas ‘Tendido cero’, un programa de información taurina que actualmente se emite en La2 en la mañana del sábado. Ya me resulta extraño ver un programa así en la cadena, pero que se emitiese un corrida en plena tarde de La2, entre documentales y programas culturales, me parecería totalmente chocante. Además, Radio Nacional de España también tiene un hueco dedicado a la información taurina, concretamente el programa ‘Clarín’ que se emite en Radio 5 los domingos a las once de la noche.
Más allá de la cadena pública, pocos canales son los que emiten o han emitido corridas de toros recientemente. De las cadenas privadas, la última fue Telecinco, que en abril de 2009 emitió una corrida picassiana desde Málaga en la tarde del sábado. El experimento no le salió demasiado bien ya que el evento anotó un 11,6% de share y poco más de un millón de espectadores, datos tras los que la cadena no volvió a mostrar interés por retransmitir toros.
En el panorama televisivo actual, los toros son un contenido que podría ser muy atractivo canales como IntereconomiaTV o Veo7. El target de audiencia de estas cadenas menores es muy similar al que gusta de las corridas, por lo que podrían estar interesadas en contar con los toros entre sus contenidos. Sin embargo, los derechos deportivos de emisión de los grandes eventos taurinos tienen un coste muy elevado que los convierte en inaccesibles para estos canales pequeños.
Quien sí emite corridas de toros es Digital+, que además presenta los grandes eventos taurinos como la Feria de Abril o la Feria de San Isidro como grandes cebos para conseguir abonados, o como productos de taquilla. Para los de Digital+ sí es un buen negocio tener las corridas entre su oferta. Son eventos minoritarios que no arrastran grandes masas de audiencia para los canales generalistas, pero sí movilizan a bastante gente, además con poder adquisitivo, dispuestos a comprar el pack completo con tal de poder ver las corridas de toros.
Fuera de la televisión de pago, el único canal que emite en abierto eventos taurinos, al menos que yo sepa, es Canal Sur. Dado el arraigo que tiene la tauromaquia en Andalucía, el canal autonómico andaluz sí que emite corridas, y lo hace desde siempre. Lo llamativo es que Canal Sur sigue ofreciendo estas emisiones por las tardes, dentro del horario de protección infantil, y habría que preguntarse si este tipo de contenidos son o no aptos para todo tipo de público.
Aun si aceptásemos que los toros son cultura, es más que cuestionable que debido a su violencia debieran emitirse en abierto dentro del horario infantil. Nos quejamos de programas tipo ‘Sálvame’, pero ¿no es más fuerte que un niño pueda encontrarse al encender el televisor cómo un animal muere desangrado en directo?
En ¡Vaya Tele! | Telecinco a la desesperada: tarde de toros
Comentarios
brillante
No son cultura. Y no deberia de estar en una television, y menos publica. Aunque sea solo por la division que hay en el pais sobre este tema. El que quiera ver toros, que pague y vaya a una plaza. Igual que otros deportes que no se emiten por su alto contenido violento.
No voy a entrar en la polemica. Pero yo no quiero que mi hijo pueda ver gratuitamente como torturan y hacen sufrir a un animal sin razon alguna.
Te ha faltado poner al principio: "En mi opinión", porque diciendo "No son cultura" das a entender que es un hecho, lo que no es, el hecho es que si son cultura, como así reconoció el Ministerio de Cultura, por lo tanto, eres tu quien tiene que dar razones de por que, según tu opinión, no son cultura.
Segundo, los toros NO SON DEPORTE, informemonos un poco.
Tercero, a mi no me gusta el baloncesto, ni Carmen Sevilla, ni Gente, ni quiero pagar pagar por los derecho televisivos de la Champions con mi dinero cuando se que otras privadas los comprarían sin problema si TVE no los pagara, pero me aguanto, porque yo no soy el único que paga TVE, y por tanto entiendo que de los que pagan TVE habrá muchos que les guste el baloncesto, Carmen Sevilla etc. Y lo cierto es que las audiencias de Tendido Cero en la 2 (Siempre por encima de la media de la cadena) demuestran que hay mucha gente que si quieren ver este espectaculo en su televisión pública.
Demosle otra vuelta a tu planteamiento: Que el Ministerio de Cultura lo haya reconocido como tal ya es razón para que todos digamos "amen"? Y mas teniendo a la "menestra" que tenemos...
No, no, yo soy tontito. Explicame eso. ¿Por qué son cultura para ti? Porque a mi el gobierno no me lo ha explicado.
Dicho sea de paso a mi este debate toros SI/NO me parece bastante estéril. Una moda más promovida por "Igualdad Animal" y bizarradas parecidas
-- editado por última vez a las 19:19
Para responder a tu pregunta, si. Ahora es que va a resultar que el hecho de que esté en cultura no es suficiente para que ser considerado cultura. ¿Por que tengo que ser yo el que lo justifique? ¿No deberia ser al revés?
Durante muchos años se le ha dado desde el gobierno, con diferentes ministros y partidos en el cargo, la medalla de oro al mérito en las bellas artes a toreros, medalla que se entrega a desde el Ministerio de Cultura a todo aquel que destaque en los campos del arte. El toreos es arte, fuera de que este a favor o en contra, de que te guste o no lo que sucede con el animal, el toreo es platicidad, desde el primer momento al último, los trajes de luces, la manera de caminar, la manera de citar al toro, el compás, los pases, los pasodobles...
Pero el caso es que no estamos discutiendo si son o no cultura, sino si deberian volver a la televisión pública. Y desde mi punto de vista deberían volver, porque son el segundo espectaculo de masas en este país y por tanto todos esos aficionados deberían ver su espactulo, igual que en Teledeporte hay curling y no me quejo, porque entiendo que habrá una pequeña parte de españoles que lo quiera ver...
Decir que es el segundo espectaculo es mucho decir no?
Es lo que es, el segundo espectaculo de masas de España. ¿Te parece mucho? ¿A que ya no parece tan minoritario? ¿A que ya no parece tan injusto que TVE lo televise?
Si las corridas fueran con gatos, perros, o cualquier otro animal, tu opinión, ¿sería la misma?
Pues dudo bastante que sea el segundo espectaculo de masas en España. Yo veo mucha mas gente siguiendo la F1, Moto GP, el baloncesto y un largo etc de eventos. Y ya que hemos quedado que no es un deporte.....el cine, el teatro, el desfile militar.....no se. Yo no veo tanta aficion a los toros, que quieres que te diga. Y por otro lado...que el gobierno le de o no un "titulo" viene mas promovido por la cantidad de dinero que mueve que por el hecho de que sea cultural o no. Porque hasta ablacion viene con sus ritos ancentrales, las bodas concertadas y violaciones de niñas de 13 años, tienen mucho brillo, trajes elegantes, joyas y parafernalia. El lanceo a los toros en el campo tiene su historia y sus actos regionales, el canivalismo no deja de ser un rito cultural en algunas culturas (redundancia) guerreras, etc etc etc....pero curiosamente, todos coincidimos que son barbaridades que habria que erradicar. Asi que, me parece que todos somos capaces de ver la mota de polvo en el ojo ajeno, pero somos incapaces de ver la paja en el nuestro. Disfrutas viendo torturar a un animal? me parece bien, eres libre de hacerlo mientras sea legal. Pero sigo opensando que no es un valor que tengamos que enseñar a nuestros hijos. Asi que emitirlo en abierto, en una TV publica, no me parece bien. Y menos en horarios en los que un niño pueda estar delante de la television. Por cierto, en teledeporte hay curling, porque es un deporte, y en un canal deportivo tienen cabida todos los deportes. Me molestaria mas que pusieran "los serrano" en ese mismo canal.
Hay que saber diferenciar entre un animal domestico y un animal bravo. NO SON LO MISMO, ¿te das cuenta de la pregunta que has hecho? El toro ataca por naturaleza, es por ello que el toro, en las plazas de primera categoria tiene que ir al caballo dos veces, porque la primera no sabe lo que hay, pero la segunda vez si que sabe lo que hay, y aún así embiste y ataca con fuerza, además de que tiene que ser posicionado a una distancia minima para que sea el propio toro el que va por decisión propia...
Si, hay curling en Teledeporte porque es un canal de deportes y Curling lo es, por lo tanto, siendo la 2 un canal cultural, o teniendo el nuevo canal cultural de RTVE ahi hay dos canales en los que los toros tienen cabida, siendo como son cultura y que además interesa a un gran número de españoles que pagan por la TVE.
¿Disfruto viendo la tortura de un animal? NO, disfruto viendo el toreo, los pases, la música, el ambiente. El toro vive en la dehesa 5 años a cuerpo de rey, para morir en la plaza, los cerdos que te comes viven un par de añitos encerados en jaulas para no moverse y asi tenerlos bien gorditos para luego ser matados. Si, ya lo sé, el humano necesita comer carne de animal para alimentarse y no necesita ver torear a un toro, pero suponiendo que me dejasen elegir con mi capacidad de razonamiento de humano, entre la vida de un cerdo para consumo o un toro de lidia, elijo la de toro de lidia sin la mas minima duda
Si ya, esos argumentos me los se. "El toro vive muy bien en la dehesa, si no fuera por el toreo la especie desapareceria, el toro no sufre y disfruta con su trabajo....." en el manual del buen protaurino estan todos esos argumentos en negrita. Y esta bien eso de justificar el maltrato alegando que vive muy bien en la dehesa. Si alguna vez me da por maltratar a algun animal alegare que le he dado de comer muy bien durante X tiempo.Argumento solido donde los haya. Como sigo pensando que el toreo, tiene muy poco de cultura y si de barbaridad (tranquilo, esta vez acoto diciendo que es mi opinion), sigo pensando que no deberia estar en una tele publica. Ni cultural ni pornografica. Tambien te dire, que si la finalidad de ese evnto fuera ver los pases, las luces y los pasodobles, no habria que matar al toro, y se harian corridas como en Las Vegas; bloodless. Sin matar ni clavar nada al animal. Pero lo que se busca es la sangre y el sufrimiento, y que el animal se devilite poco a poco para ser bastante mas flojo. Aunque luego llamemos barbaros a los que hacen peleas de perros o de gallos. Pero los toros....nonononono, eso es cultura pura y dura. Y por cierto, podemos estar asi, semanas. A ti te gusta ver como matan a un animal, y a mi no. Tu lo quieres en la TV y yo no. Tu crees que es cultura y yo que es una barbaridad trasnochada y fuera de lugar. Y asi seguira siendo digamos lo que digamos.
Un animal es un animal. Domestico, bravo....si un toro ataca es porque se siente acorralado. Igual que un gato persa casero. Si al toro lo educas como domestico, es un animal muy manso y agradable. Pero no deja de hacerme gracia eso que despues de encerrar a un toro en un espacio desconocido y sin salidas, vacilarle durante mucho tiempo con pases, banderillas y tal....se siga argumentando que el toro va "por decision propia". Si si, estoy seguro que el animal no tiene nada mejor que hacer.
brillante
Muy buen post, capaz de posicionarse sobre un tema tan polémico sin salidas de tono (esperemos que se mantenga el espíritu en los comentarios...).
Yo también estoy en contra de la tauromaquia, pero semánticamente hablando sí me parece que, en un periodo concreto que afortunadamente va tocando a su fin, ha sido parte de la cultura de este país ("conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo").
Lo que pasa es que tendemos a identificar la palabra "cultura" como algo positivo, y esto, a mi juicio, no tiene en absoluto por qué ser así. Las luchas de gladiadores también formaban parte de la cultura romana, y hoy día la práctica de la ablación, presente en algunos países, entraría igualmente dentro de su acervo cultural.
¿Son o han sido cultura estas, en mi opinión, aberraciones? Creo que sí. ¿El mundo sería mejor si desaparecieran? De nuevo a mi entender, SÍ.
interesante
tienes razon, hay cierta tendencia a pensar que la cultura es algo positivo, cuando hay manifestaciones que no lo son, como por ejemplo la ablacion y la circuncision forzada (no olvidemos que tambien los hombres son mutilados en sus genitales en algunas "culturas" sin su consentimiento)
pero creo que ello pasa porque lo que se ve como "cultura" es en muchos casos una serie de convenciones sociales de lo que "se debe hacer" o "se debe pensar" que identifica a un grupo determinado. Y, como sabemos muy bien en España y ha quedado demostrado estos dias, normalmente las normas de lo que es "cultura" las quieren imponer desde arriba hacia abajo.
Exactamente, yo tampoco estoy a favor, pero no se puede negar que lo que es, es. La gente se piensa que cultura es únicamente mirar un cuadro.
por ser cultura, si es un salvajismo se ha de seguir tolerando o se ha intentar guiar la sociedad a un mundo más ético
Como ya hemos dicho, nadie dice que tengamos que estar de acuerdo con TODA la cultura, que es algo más amplio que lo estrictamente defendible desde el siempre subjetivo punto de vista de la ética.
En Canal Nou también emiten a veces alguna corrida de toros.
Gracias por la info! No sabía exactamente qué pasa con el resto de autonómicas.
Castilla La Mancha televisa corridas todos los fines de semana de temporada taurina, Telemadrid televisa toda la Feria del Aniversario de Madrid juntos con la Goyesca, Beneficiencia y Corrida de la Prensa al igual que ciertas corridas puntuales de gran interés durante el verano, Extremadura TV televisa un buen número de corridas también... Gracias por informarte bien antes de escribir el articulo. Eso sí, bien que te has informado de la audiencia que sacó la última corrida de Telecinco, que no estaba realmente dirigida al aficionado taurino pues era una corrida de tres al cuarto con Riverita (para varia, Telecinco) Y ya que tanto te importa la audiencia que hizo Telecinco te diré que esa única cadena que citas en el post como pública que retransmite corridas de toros hace tan buena audiencia con los toros en verano, que hasta ha retransmitido este invierno corridas desde Quito (Ecuador)
Creo que hacer un juicio de valor desde una tribuna como este post, diciendo que es bochornosa y aborrecible es bastante injusto.
Pero bueno... las opiniones como los culos cada uno tiene una
Y a mi me parece injusto que tú lo valores como injusto, ya que si lees el post completo te darás cuenta de que mi opinión contraria a la tauromaquia no va más allá de esa línea e intento exponer todos los puntos de vista, incluso los que no comparto ;)
brillante
Vale, ya me imagino a la Sinde proponiendo un canon a la venta de carne para financiar la tauromáquia
solo quiero saber una cosa: en Mexico si el torero no mata al toro va a la carcel (caso Christian Hernández). ¿Aqui tambien es asi? ¿se puede llevar a la carcel al torero que se niega a matar al toro? porque si es asi es terrible. Ya se que si el toro mata al torero lo sacrifican, pero de ahi a que obligatoriamente haya que matar al toro sino es arrestado como si hubiera cometido un delito... me parece too much
Es tan sencillo como lo que te voy a comentar. Te montas en un taxi y le pides que te lleve al pueblo de al lado, a mitad de camino empieza a diluviar y al taxista le da miedo y te dice que te tienes que bajar, que te jodas... Como mínimo te molesta y mucho... pues lo mismo pasa con los espectadores de una corrida, estés de acuerdo o no con el toreo.
Por lo menos los alguaciles de la Plaza se llevan esposado al matador por incumplimiento de contrato. Aquí en España hace un tiempo, no tanto, lidiaba un torero que a grito pelado declaraba: "Ni tu [el toro] ni yo salimos salimos muertos de aqui esta tarde", despues saltaba las tablas a esperar a los agentes de autoridad.
Me da lo mismo que sea cultura o no, no voy a posicionarme. Pero si, a menos, lo transmitieran en diferido en horario nocturno o en prime time para evitar al publico infantil tendría mi apoyo, aunque yo no me tomaría la molestia de verlas eso no quita que a otros les gusten pero ¡niños no!.
Yo pondría a los que lo propusieron del PP a desangrarse en directo, a ver que gracia les hace.
No, son salvajismo
Decir primero que soy antitaurino. Las corridas no creo que sean cultura sino barbarie, pero si el ministerio las considera cultura, pues es logico que debieran estar en la programacion publica. Por supuesto fuera del horario infantil. Aun asi yo luchare para que dejen de celebrarse y por supuesto que no se consideren cultura.
Tambien queria preguntaros que diferencias veis entre cultura y espectaculo hoy en dia. Lo digo porque antes era arte todo lo que se hiciera para gente con dinero (por muy mal gusto que tuviera), hoy que se hace para vender en masa (musica, peliculas...) se puede seguir considerando arte o cultura, o solo espectaculo?
Si hablamos de términos abstractos como arte o cultura, y dado que la RAE hace muy poco para que nos pongamos de acuerdo (mientras gastan su tiempo en destrozar su propia lengua), tenemos que pensar que tiene que ser algo en que necesariamente coincidamos todos.
El arte es arte y la cultura es cultura independientemente de su calidad o de su interpretación moral. Puede ser arte, cultura, y espectáculo al mismo tiempo. Para ser un artista no hace falta ser bueno, porque en ese caso ¿a partir de qué nivel de destreza se puede considerar uno artista? ¿quién lo determina?
El único problema es que nuestra cultura actual tiene un conflicto: una manifestación tradicional que se opone a una creciente defensa de los animales.
interesante
yo sólo se una cosa, cuando era crío y lo retransmitían como lo más normal del mundo (y no hace tantísimo de ello), ni a mi ni a nadie que conozco le traumatizo por una simple razón. A la inmensa mayoría nos aburría soberanamente verlo y frente a los dibujos animados nada tenía que hacer gente como Jesulín, el Cordobés haciendo el salto de la rana o cualquier otro, y hoy en día con mucha más fragmentación de la audiencia, más aún.
Al margen de la polémica ética de la tauromaquia, que opino que es mejor que el publico sea quien le de la espalda a prohibirlo, mientras siga la tradición viva, que la emitan o no me es indiferente, si no me gusta no lo veo y arreando, y si lo emiten en un horario protegido y no cuadrase en ese, multa al canto.
No veo necesidad de demasiadas polémicas habiendo tatas cosas que poder ver
No es que sea divertido o aburrido, es de si es lícito mostrar en televisión la tortura animal o no
Lo de "divertido" o "aburrido" era por quien decía el grandísimo trauma que podría provocarseles si lo pusieran en un horario que lo puedan ver los niños.
Y como he dicho antes. Sin meterme en la ética de la tauromaquia, si no en la retransmisión de esta, si no hubiera otra opción, me parecería mal porque a mi no me gusta, como no me gustaba que hasta hace poco un fin de semana no pudieras ver algo no relacionado con el fútbol, pero ahora mismo habiendo infinidad de opciones alternativas, si lo emiten y me lo encuentro seré consecuente y no lo veré, que es lo que realmente les duele a las Tv mas que las discusiones sobre el trato ético a los animales en el toreo, y si ademas lo emiten cuando no deben que se les multe como dicte la ley que toque.
Es más, no puedo asegurarlo porque Telemadrid lo tengo sintonizado, pero como si no lo tuviera, pero juraría que en San Isidro emiten las corridas en directo y no ha pasado nunca nada, ni nadie se ha vuelto un psicópata amoral que desee torturar otros seres vivos solo por placer porque le fuercen a verlo en contra de su voluntad.
Sino te discuto lo que dices, pero el debate yo creo que se debe centrar en si se puede dar todo o no en la televisión o ha de haber un control. Y no me refiero a los toros únicamente sino al contenido que se da en él.... Barra libre o un mínimo de control? Y de ahí saldrá la respuesta a los toros. No puedes separar la ética, porque es la clave de esta discusión... vamos yo lo veo así
Evidentemente debe de haber un control, el problema es porque lo hay cuando se trata de toros y no de otras cosas... Me encantaría saber porque no es amoral que Karmele Marchante enseñe como se usa un vibrador a las 5 de la tarde cuando es horario infantil y yo tampoco quiero que lo vean mis hijos.
lo de karmele es evidente que también es aberrante pero nunca al nivel de un maltrato animal
Pues claro que es cultura, como telecinco, cada vez que salen en la tele me voy a leer.
interesante
Si es cultura. La cultura de la MUERTE.
Mientras pague yo (osea, televisión pública) ni hablar!!! Mientras lo pongan en una privada que paguen ellos y sus accionistas los costes y todo eso...por mi perfecto.
Luego que lo vea quien quiera y se anuncien quien quiera anunciarse. Pero ya vale de usar dinero publico para salvar causas de algunos que llevan mucho viviendo de la mandarina nacional.
Yo siempre digo que prohibido prohibir...mientras se lo pague cada uno.
-- editado por última vez a las 12:22
No.
Bien, voy a disponerme a recibir un montón de negativos. A mi me gusta la tauromaquia, no sé si es arte o no lo es, a mi y a mucha otra gente nos gusta. Y no me gusta ver sufrir a los animales ni soy un asesino peligroso. Lo que ocurre es que me parece más bonito cómo se mata un toro en una plaza a cómo lo hace un matarife, con un mandil, clavando un punzón en la frente, a la vaca de la que se sacarán los filetes de lomo que te vas a comer estas fiestas. Ambos son el mismo hecho, el hombre domestica a los animales para su beneficio. Los que vemos corridas de toros no vamos a disfrutar de la tortura y muerte de un animal. Vamos a ver una representación del poderío de la naturaleza, el toro bravo es un animal bello, fuerte, ágil, capaz de aprender, que incluso en el tremendo momento en que se ve acosado es capaz de defenderse y atacar, y muere con dignidad. Nada que ver con el mismo momento de la muerte de un pollo que se convertirá en los McNuggets que se comen vuestros hijos.
Ya estamos con lo de siempre... Si tanto os gusta el toro, si tan bello y noble es, si tan hermoso es cuando embiste... ¿Por qué tiene que acabar muerto? ¿Una representación del poderío de la naturaleza? Sería si el torero fuese sin armas hechas por el hombre. Respecto a lo de emitirlos en una cadena pública, pues bueno, a mí me ponen el boxeo en marca TV a partir de las 12 de la noche, o el Poker, por ejemplo. En el primer caso, es un deporte en igualdad de condiciones de los dos contrincantes, y los dos están allí voluntariamente. En el segundo caso, ni siquiera hay violencia. Así que el que quiera toros, que los pague o trasnoche.
P.D. Que alguien que sepa me corrija si me equivoco, pero ¿no se matan desde hace años las reses por descarga eléctrica directa al cerebro? Y si te da rabia que maten pollos para los McNuggets de tus hijos, la solución es simple y vegetariana. Pero claro, entonces tendrías que dejar de ver corridas de toros... Y repito lo que ya he dicho en otros lados: Comer carne es necesario para el cuerpo humano. Ver un espectáculo de sangre NO LO ES.
Saludos!!!
-- editado por última vez a las 12:41
me parece más bonito cómo se mata un toro en una plaza.
Con esta frase ya me has dicho todo, te parece bonito ver como se mata a un animal, sin comentarios.
primero: NO TE HE VOTADO NEGATIVO. Lo dejo claro porque aun cuando estamos en bandos opuestos, en este tema creo que tenemos que llegar a un consenso porque no podmeos imponer una version sea cual sea.
segundo: en Portugal se hacen corridas sin necesidad de matar al toro. ¿Podrias explicarme por que no se hace lo mismo en España? Recuerda que las corridas derivan del arte de la tauromaquia cretense, y en Creta no se mataba al toro, los minoicos los enfrentaban desnudos lo que demostraba su valor. Un torero no creo que seria menos torero si en vez de matar al toro lo enfrenta con el capote. ¿Es absolutamente imprescindible matar al toro?
no quiero explicaciones sobre que puede morir el torero si no mata al animal, el torero tiene poder de decision sobre enfrentar o no al toro. Pero lo que quiero saber es si los seguidores estarian de acuerdo que no se matase al toro.
La descarga eléctrica, que tampoco es muy bonito verla, es para dejarlos inconscientes, luego hay que rematarlos para que se desangren. A mi no me da rabia que se maten pollos para que mis hijos coman McNuggets, que no los comen por cierto. Digo que puestos a elegir, veo más honrosa la muerte de un toro bravo en una plaza que en un matadero colgado de las patas.
He dicho que me parece "más bonito que cómo se matan los toros en los mataderos" Animales se están matando todos los días a todas horas para que todos comamos.
Tienes razón en lo que dices sobre el origen de la tauromaquia, pero, digamos que ha evolucionado así y en esas estamos. Respecto a las corridas de Portugal, te invito a que te informes, ya verás que no son mucho menos cruentas que las de aquí. La diferencia es que el toro se mata luego. Lo más parecido a la tauromaquia cretense son los espectáculos taurinos que se hacen en los pueblos en los que los jóvenes se enfrentan a toros que no son sacrificados y van de población en población. Hay un toro llamado Ratón, muy famoso por su bravura y por haberse llevado por delante a varias personas. Los seguidores, estaríamos de acuerdo con muchas cosas, pero no somos partidarios de las imposiciones ni de la hipocresía. Si empezamos a imponer cosas en defensa de los animales no se acabaría nunca porque crueldades las hay por todos los lados, y estoy hablando sólo de los métodos de producción de carne para consumo. Y esa es la parte de la hipocresía, como en el caso de Cataluña, que se prohíben las corridas y se dejan otros espectáculos que a mí personalmente no me parecen menos cruentos, todo lo contrario, se trata al animal con bastante poca consideración.
yo soy catalán y siento vergüenza, que después de prohibir los toros (chapeau!!!) hayan corrido para blindar otras cosas... También cabe decir que en canarias se hizo y no se montó el mismo revuelo que en cataluña nunca pierden oportunidad para atacarnos
Bueno, pues ya es más humanitario dejarlos inconscientes, que clavarles banderillas, hacerlos correr acosados por el torero, sin saber dónde están, desangrándose, con el picador dándoles también, y después un espadazo que muchas veces no mata al toro, lo deja tetrapléjico, mientras es arrastrado dando la vuelta al ruedo. ¿Éso es más honroso? Y lo siento mucho, pero entenderás que seamos muchos los que no soportamos ver eso, ni mucho menos que la muerte de un animal sea espectáculo. Yo no pago por ver cómo matan al animal que me voy a comer.
P.D. Yo tampoco te he votado negativo, ni antes ni ahora. Creo que todos nos podemos llegar a entender, es sólo que me da rabia que siempre os justifiquéis con lo de los mataderos, más que nada porque es la excusa más demagógica que existe.
Saludos!!!
Yo soy canario y, relación con la prohibición de las corridas de toros, no se generó tanto revuelo porque hacía muchos años que no se celebraba ninguna (por cuestiones económicas), dejando aparte casos curiosos como los de un torero grancanario que toreaba a un morlaco sin matarlo en un espectáculo turístico (y que se mantuvo precisamente porque no había derramamiento de sangre). No se prohibieron expresamente las corridas de toros, sino los espectáculos sangrientos, con lo que sí podía mantenerse algo donde el animal no moría. Sin embargo, la finalidad verdadera y principal de la ley era la supresión de las peleas de gallos, que sí tenían y tienen mucho seguimiento en las islas. Precisamente por su popularidad, otro espectáculo igualmente feroz y sangriento se mantiene, para vergüenza de la sociedad canaria, como vigente. Así que sí, la hipocresía causa escándalo doquiera que esté.
Te puede parecer mejor o peor pero "bonito", no creo que haya nada de bonito en la muerte de un animal, ni de una manera ni de la otra.
Desgraciadamente el tercio de muerte, el momento en que se le da la estocada al toro, es la justificación de toda la faena, de nada sirve el resto si no es para permitir que el animal humille, incline la cabeza, cosa que solo ocurre antes de la estocada, de que le hundan la espada en la espalda. Las corridas en Portugal no terminan devolviendo al animal a su dehesa, su campo, al toro le dan muerte igualmente, pero en toriles.
Algo de toros se, me gustan, y trato de que aquellos que quieran saber lo hagan para poder dar juicios más razonados en un sentido o en otro.
-- editado por última vez a las 14:10
perdona si parezco ignorante sobre aspectos de tauromaquia, porque lo soy (a mucha honra en todo caso), ya que en mi pais se prohibieron hace 200 años y la verdad creo que fue una de las cosas buenas de la independencia. Lo que se hace es un rodeo, como el de los gringos, que no voy a decir que sea que bruto que humanitario con los animales porque los somete a un fuerte stress (yo detesto los rodeos), pero puede ser una alternativa... tomando en cuenta que vivimos en un mundo que no es precisamente muy coherente :)
No me haces cambiar de opinion (sorry Sy Lpz, soy de una familia que bautizo a sus patos, conejos, perros y tortugas y que los enterro a todos en su jardin cuando murieron de viejitos), pero agradezco que me explicaras el asunto porque ahora entiendo por que una parte de los taurinos son tan reacios a que no se mate al toro. :)
o sea, el arte y lo bonito es humillar primero al animal para después matarlo?
Humillar tiene más de un sentido, una de las acepciones de la RAE dice:"-4. tr. Taurom. Dicho de un toro: Bajar la cabeza para embestir, o como precaución defensiva.". El Castellano está lleno de este tipo de palabras.
Me alegra haberte ayudado, eso es lo único que quiero cuando se trata de esta clase de temas.
He de decirte que al igual que tu adoro a los animales, no los llego a bautizar pero si que los entierro, además ayudo a asociaciones profauna.
-- editado por última vez a las 22:33
Lo siento, pero no puedo ser muy objetivo en este tema, estoy totalmente en contra del "arte" del toreo. No quiero entrar en polemicas, pero yo no dejaria a un niño ver como torturan y desangran a un animal.
Me niego a que, por ejemplo, mis sobrinos puedan ver tortura animal en la televisión. Una pregunta: ¿Se puede matar a un animal en televisión, pero, sin embargo no se puede ver a nadie fumando? ¡Qué HIPOCRESÍA!
"La tauromaquia es al arte y la cultura lo que el canivalismo es a la gastronomía"... no sé quien dijo esto por primera vez, pero desde luego estuvo muy inspirado.
Vale que los toros formen parte de la cultura española... como algo que es típico de aquí. Vale. Otra cosa es que sea una parte de la cultura que se tenga que promocionar y patrocinar. Tambíen es típico en algunas regiones lanzar cabras desde un campanario y no por ello creo que eso se deba retransmitir.
Es que el caniBalismo es gastronomía. No seríamos los primeros que nos comemos placentas humanas, por ejemplo. A mí no me parece inspiración en ninguna parte.
A eso me refiero exactemente. A que el canabalismo "tecnicamente" es gastronimía del mismo modo que la tauromaquia "tecnicamente" es un arte.
interesante
Lo tuyo todo son especulaciones Álvaro...
A mí que emitan o dejen de emitir, me la sopla. Lo que quiero es que prohiban esta salvajada tanto dentro de una plaza de toros como fuera.
Al margen de si se debe emitir o no, creo que se puede lograr un consenso entre pro-taurinos y anti-taurinos de que siempre habría de ser fuera de horarios infantil. Pero supongo que, al no ser en directo, las corridas perderían su magia. (perdón, quería decir su morbo...)
La tortura no es cultura
Estamos en una época en el que matar animales es un grave delito. Lo mismo hacemos nosotros con los toros, como hacen los japoneses con los delfines. Es simplemente por costumbre.
Yo no estoy ni a favor ni en contra de la tauromaquia, pero hay que tener en cuenta que para muchos (normalmente gente adulta de 40 años para arriba) los toros es más un deporte que una cultura.
La pregunta es, si hay gente que quiere ver los toros, ¿por que no se inventan alguna manera de practicarlo si tener que herir a los animales?(poner un toro mecanico por ejemplo).
En fin, no se si me entenderéis.
porque al parecer para los toreros y para los que siguen las corridas, no seria lo mismo si no se mata al toro, porque ahi radicaria la gracia del asunto (y tomo lo que explico Sy Lpz para que lo uses como referencia), y como expone ariasdelhoyo , es de muy hipocritcas condenar las corridas mientras se blindan los bous o se persiste en el lanzamiento de una pava desde un campanario (ya que se ha comenzado a condenar la de la cabra) o en las peleas de gallo.
ahora bien, yo expongo que no hay nada realmente que impida que se haga una corrida que obligue a matar al toro... pero resulta que esta el detalle que por contrato el torero si no muere o sale herido tiene que matar o al hemos herir de gravedad al toro o sino incumple el contrato y lo pueden arrestar.
personalmente creo que el toreo tiene los dias contados al margen de lo que hagamos los antitaurinos, porque necesita por fuerza apoyo de la gente joven y es precisamente en la gente joven donde hay mas antitaurinos, por lo que los seguidores de las corridas estan dando pataletas de ahogado.
Efectivamente, si hay tan poca gente que apoya a los toros, éstos desaparecerán, desaparecerán las corridas, todo el negocio que hay alrededor, desaparecerán las dehesas, desaparecerá la raza del toro bravo. Y a mi, que me gustan, pues no me pasará nada. Si así lo quiere la gente pasará, pero por favor, ya vale de decir que los del PP se desangren, que lo prohiban, ... Seamos serios, hay un cierto tufillo políticoide entre los antitaurinos que da mucho que pensar. Voy a ser un poco demagogo, no se ven las mismas manifestaciones delante de los puticlubs donde se tienen a muchachas en esclavitud.
Lo que no se puede permitir es que desde un ente privado, se promulgue el matrato animal... si hay gente que lo quiere ver que lo vea... hasta que consigamos erradicarlo... pero de ahí a promocionarlo con una televisión pública hay un gran trecho
Yo creo que de entrada deberíamos empezar por no cogérnosla con papel de fumar. Además es asqueroso cuando se hace por modas.
Yo no calificaría la tauromaquia como Cultura (con mayúscula). Que esté y haya sido muy arraigado en nuestro país, y que sus datos perduren en el tiempo es lógico. Pero de ahí a meterlo en Cultura va un trecho y bien largo creo. Precisamente porque por mucho que rechine, en una sociedad avanzada en dónde el maltrato animal está mal visto e incluso castigado, pues se meta bajo Cultura justamente lo propio hacia un bello toro de lidia. Por mucho que le pueda molestar al "artista" y "machote" del torero... que si no fuera por el pastizal que puede llegar a ganar un torero, dudo de que tantos se pusieran desde bien jóvenes a jugársela delante de morlacos de más de 200 kg.
Sí creo que la tauromaquia debería reinventarse. Quedarse con lo esencial del espectáculo, pero ahorrar el tema violento (fuera espadas, banderillas, pullas e inyecciones para amamonar al toro que esa es otra... que más de un torero actual cuando le sale un toro mal pinchado o sin pinchar con toda su energía, no sabe dónde meterse). Y que incluso si fuera necesario que el toro sin ser indultado muriese, pues que lo hiciera fuera de la vista de todos, sobre todo niños, y con métodos rápidos y poco dolorosos.
Porque es que es o eso, o creo que su futuro más tarde o más temprano será como el de la muy tradicional por entonces caza del zorro en Inglaterra con perros, o las peleas de perros con otros congéneres o incluso con toros, osos y otras bestias en varios puntos de Europa.
Vamos que algo hay que hacer.
Pero comentarios como los que leo de "no quiero que mis hijos vean el maltrato de un animal"... pues bueno, si decretaran que las corridas de toros fueran de noche y horarios de adultos, pues así sería. Pero si no... pues o no se emitirían en la tele, o serían los padres los que deberían cuidarse de que los hijos lo vean. Pero vamos, creo que es un poco también caer en sobreproteccionismo, porque por mucho que un padre quiera que el hijo no vea según qué cosas, tarde o temprano, por motu propio, accidente o circunstancia verá y aprenderá muchas cosas durante su crecimiento.
Vamos, que yo soy de la generación que creció con los toros en la tele de toda la vida (y me gusta el toro, me puede gustar el toreo, pero no niego lo que sufre el animal), que creció con series y películas violentas de los 70, 80 y 90, con los telediarios con las matanzas de ETA, terroristas, de las guerras del Golfo y de Irak, los mutilados de Israel y Palestina... y como muchos, pues aquí estoy. Sin traumas y sin tantos remilgos como nos calzan en el cerebro hoy en día.
Remilgos cargados de hipocresía por supuesto. Porque por un lado, ya falta poco hasta prohibir que los niños no entren en la carnicería, no vaya a ser que se traumaticen por ver los pollos y los conejos en los expositores. Pero por otro los niños terminan fumando con 12 años (y menos), si cabe hasta en los colegios (que dicen que allí - sistema educativo - no están para educar si no sólo para enseñar), y con apenas 14 y 15 están ya de botellón cogiéndose unas cogorzas de órdago y dándole a cada uno por lo que le dé una vez la trinca.
Mira que tu comentario me parece bien elaborado y escrito, si no fuera por la barbaridad que escribes sobre las supuestas inyecciones que le ponen a los toros para atontarlos.
Vamos a ver señores, que a los toros no se les inyecta nada para atontarlos, dejen de mentir y decir cosas que no se pueden, ni se podrán probar nunca, pues son falsas, para defender su antitaurinismo. Den razones comprobables y veridicas, pero no engañen por el simple hecho de ganar adeptos a su causa... Un poquito de respeto a la inteligencia de los lectores...
Desde un tiempo para esta parte parece que ya no, o al menos no de forma tan descarada. Pero ¿a tí te parecía normal ver que de 6 toros de una corrida, de bichos de 500 kg que están hartos de correr y andar por las dehesas salieran al ruedo y la mitad cayeran en redondo borrachos? ¿O que ni se tenían en pie? ¿O qué hacían una embestida y no podían con su peso clavando rodillas con las patas delanteras? ¿O que tras ver unos toros en los propios encierros de San Fermín corriendo y moviéndose de forma muy restable, luego en la plaza apenas si corrían?
Eso se ha visto demasiadas veces y ni siquiera hace mucho tiempo atrás. Y no es casualidad, te lo digo yo que no soy de campo pero sabe diferenciar entre un animal que está simplemente cansado o que le pasa algo raro. Y te lo dirá cualquiera que sea de campo y no digamos alguien que trabaje con ganado criado y crecido en campo abierto.
También es verdad que no eran todos. Y que siempre está la tarde mala en la que unos toros pues ni embisten y no dan juego. Pero se les ve frescos. Yo especialmente cuando coincidía que veía de unas corridas con toros así de amuermados, cayendo en redondo ellos solitos y a los pocos días a un mismo torero que se le encumbraba se le veía en una con los toros bien frescos y en plenitud de facultades desbordarlo literalmente, costándole esperarlo para darle un muletazo en condiciones se me dibujaba la sonrisa en la cara.
Anda que no se notaba diferencia. Demasiada.
creo que podemos llegar a ciertos acuerdos:
- los seguidores de las corridas es evidente que cuentan con apoyos politicos que haran dificil que por esa via se erradique esta practica. No entro en la demagogia ni en la politiqueria sino en el hecho que por ejemplo es altamente dudoso que en Madrid se vaya a abolir los toros porque la Espe es seguidora asi que descartemos esa via.
- por el otro, esta claro que muchos somos antitaurinos y que si mejoramos nuestros argumentos tenemos mas posibilidades de ganar gente para nuestra causa, sobre todo entre los jovenes, para que las corridas no sean prohibidas a punta de ley sino por un cambio cultural.
Ahora bien, ya que no pudimos impedir que los toros pasaran del Ministerio de Interior al de Cultura, creo que los taurinos tendran que hacer una concesion y apoyar que no se emita por television. No por la violencia y quien-piensa-en-los-niños y blablabla.... sino porque el que quiera ver toros que lo haga en las plazas, pero no tienen derecho a obligarnos a que se emitan por television, ni menos aun por un canal publico que pagamos todos, taurinos y no taurinos.
Los taurinos tienen de su lado a la mayor parte de la clase politica, es evidente que a la Familia Real, y a grupos poderosos como empresarios turisticos. Los antitaurinos a menos que salgamos desnudos no tenemos ese apoyo... pero tenemos todo el derecho a exigir que no se usen fondos ni medios publicos para promocionar una actividad con la que estamos en contra, porque no tenemos por que pagar por algo en lo que estamos manifiestamente en contra.
creo que por ahora es el unico consenso al que podemos llegar. Y los taurinos, si creen que tienen derecho a defender su aficion, entenderan que los antitaurinos tenemos derecho a que no se emita por television. Si los taurinos quieren esa tribuna que se paguen un canal, un "40 toros", pero si persisten en la emision en los canales publicos de esta actividad, los antitaurinos tenemos derecho a usar ese mismo espacio para criticarla. Todos pagamos para mantener esos canales, no es justo que unos los usen para promocionar algo en lo que otros no estamos de acuerdo sin que se nos de la misma tribuna
[j***r que patoso, había preparado una respuesta bien fundamentada y le doy a cancelar en lugar de a publicar]
En resumen lo que venia a decir es que me opongo a que se utilize el argumento que dice que no se debería retransmitir a costa del dinero de los impuestos que todos pagamos pues aunque me opongo a que se retransmita el football en identicas condiciones, vease RVTE y alguna cadena de FORTA (Canal9 p.ej.), se continua haciendo sabiendo que las cadenas privadas y las plataformas de pago por visión lo hacen bien y sacando rentabilidad.
tampoco es que mi argumento sea el mejor, estoy plenamente conciente, pero en este caso particular los taurinos tienen que ceder en algo y que cedan a que no se de publicidad ni se promocione su actividad por television ni menos por la publica, a cambio de que los antitaurinos estemos obligados a aguantar que el Ministerio de Cultura los proteja y, por ende, les de dinerito nuestro para mantener su actividad.
ya bastante tengo y creo que muchos tenemos con pagarle a Alejandro Sanz su vida de lujo de Miami que mas encima escribe desde alla insultando y exigiendo, para que mas encima pagar para mantener una actividad en donde siempre muere alguien (el toro o el torero) que es lo que estamos haciendo en este momento, y para colmo pagar por promocionarla, porque es lo que pasa si se emiten las corridas por los canales publicos. Es como demasiado pedir a los antitaurinos.
Pero digo yo ¿obliga alguien a ver las corridas de toros si no te gustan? Ojo, que yo no las veo ni soy taurino. Ya lo digo más arriba. Me gusta el toro como animal en sí como otros muchos y a fuerza de cultura, pues puedo hablar del tema. Pero es que hay tantas cosas pagadas por todos, gusten más o gusten menos.
Yo no soy futbolero. Por mí, que todos tuvieran que ir a La Sexta o al Gol TV de 15 euritos al mes. Pero lo dan. Aunque de vez en cuando se vean animales haciendo el ídem no de cuando en cuando en una grada, si no ya incluso hasta en la pista. Que cualquier ponen de árbitro a Chuck Norris, y entonces igual sí que merecerá la pena pagar por ver ese partido. Y más si es un derbi. Pero si me apetece un día veo el partido que echen, o lo escucho por la radio o ambas cosas, y si no pues no lo veo y ya está.
También cuando llega la temporada me ventilo MotoGP, Fórmula 1 y lo que caiga a tiro de carreras de motor. Y seguro que a mucha gente (que también paga) les duerme. Pero yo me duermo con menos de 5 minutos de tenis en Teledeporte y ya ves... ¡hasta 5 horas seguidas de tenis he llegado a ver en la programación! Y un resumen de menos de 1 hora o la hora a lo sumo de la última prueba del WRC o de la última carrera de la NASCAR te la calzan a altas horas de la madrugada (bendito grabador).
También emite Telecirco por el espectro de la TDT que hemos pagado todos. Y por mí se salva CSI y muy poquita cosa más. Qué le vamos a hacer. Encima es líder de audiencia (eso dicen). Pero no la veo y ya. xD
Y con el tema de la música, pues creo que vamos a la par. :D
Eso sí como dices, a nivel cultural y de libre opinión... pues cada cual con la suya. Igual en un tiempo la tauromaquia termina quedando en el pasado, igual se reconvierte y adapta, o igual el movimiento cultural y contracultural termina siendo algo casi eterno y hasta también tradicional de los toros. A saber.
Existen dos posibilidades: matar al animal haciéndole sufrir o matarlo evitándole el sufrimiento. Existiendo la segunda posibilidad la primera no es justificable de ninguna forma.
Las corridas de toros son una barbarie y una demostración de ignorancia en una civilización en la que el ser humano es consciente de lo que significa el dolor, el sufrimiento, y lo injusto que es que un ser se crea superior a otro como para creer tener el derecho de arrebatarle la vida por un simple entretenimiento (ni siquiera por supervivencia). Las corridas de toros deberían desaparecer de la televisión y de la faz de la Tierra.
Sin matar ni torturar al toro (banderillas, puyas, espadas), e incluso matándolo después de forma que no sufra o que sea incluso una muerte dulce, las corridas de toros no tienen por qué desaparecer. No seamos radicales, que tú y yo comemos carne y sabemos que salen de una forma u otra. Y seguro que ni tú ni yo le preguntamos al cochino, pollo o ternera si la han matado siguiendo todo el procedimiento, o si por un casual le ha tocado ser el garbanzo negro por el que el primer intento "salió mal".
El toro guste o no acarrea otras muchas cosas que generan no pocos ingresos y movimiento de dinero en el país. Y eso también significa puestos de trabajo y una industria detrás. Por no decir que hay ganaderías que gracias al toro pueden mantener dehesas en entornos completamente naturales que de no ser así... pues quizás terminarían pronto vendidos o esquilmados en forma de campos de golf (aunque ya haya incluso varios en una zona), o residencias de chalets de lujo, etc...
Hay que tener más amplitud de miras.
Me gusta esta extraña cultura...
Especialmente cuando los toros se salen con la suya.
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