Siempre he pensado que solemos tratar con injusta dureza a los guionistas españoles, acusándoles de todos los males de la ficción nacional y recriminándoles el supuesto hecho de que no son tan buenos como los guionistas americanos. Los guionistas suelen jugar en la industria de la televisión nacional el mismo papel que un entrenador de fútbol: si todo sale bien, el mérito es del equipo; y si todo sale mal, la culpa es de ellos. Teniendo claro que habrá guionistas excelentes y otros menos buenos, sí es cierto que las cadenas juegan un papel determinante en la producción de la ficción nacional y que en realidad son ellas las que marcan los designios de un género menospreciado por la gente que ve series en el ordenador.
Los pilares actuales que las cadenas imponen a los creadores de series son: duración de setenta minutos por episodio, el costumbrismo y la dramedia. Estas condiciones generan formatos que no son exportables a terceros países, que tienen un prime time muy distinto, y obvian los gustos de los espectadores que prefieren ver otro tipo de series que descargan porque no encuentran en la ficción nacional los referentes que buscan. Es una propuesta conservadora, poco arriesgada y que limita la creatividad de los guionistas pero que a las cadenas les sigue funcionando con mayor o menor fortuna y no hay quien las saque de ahí.
Las diferencias son claras: en setenta minutos no hay más remedio que incluir tramas secundarias y en cuarenta minutos es posible centrarse en un personaje. En esos setenta minutos caben todos los personajes de distintas generaciones que no caben en episodios de cuarenta minutos. La ausencia de canales de pago nacionales hace que las cadenas, que se financian con publicidad, no puedan permitirse fracasos y quieran resultados rápidos. La fragmentación de la audiencia ha incidido en las exigencias del share, pero se siguen haciendo el mismo tipo de series una y otra vez. Los espectadores que consumen televisión en los ordenadores, claro, dan de lado un modelo que les expulsa por sus propias características y buscan consumir series completas, sin anuncios y a la carta. El catálogo es inmenso y la televisión nacional representa un porcentaje ínfimo de ese consumo.
A los guionistas les queda lanzarse a la aventura de crear series para Internet pero eso no es tan fácil. No olvidemos que este colectivo, como cualquiera, tiene que comer, y tampoco es justo que se les pida que sean ellos los que lo arriesguen todo para que se produzca un avance. Desde mi punto de vista, los cambios en la ficción nacional podrían darse en cualquier momento pero las cadenas van a apurar al máximo las actuales condiciones y, como siempre, cuando quieran dar el paso de hacer series verdaderamente exportables y fundar una verdadera industria que se beneficie de ellas, se toparán con que es demasiado tarde, y vuelta a empezar. La endogamia televisiva de este país tiene los días contados, eso sí, y esperemos que con su final desaparezcan los temores a nuevos planteamientos. No olvidemos que tecnología y sociedad cada vez están más imbricados y llegará el día que los propios espectadores empujen el cambio. Hasta entonces, dramedias a troche y moche.
Vía | El País
En ¡Vaya Tele! | Los productores españoles, encantados con la ficción nacional
Comentarios
Ha habido algun intento, pero por desgracia duro poco. Los Simuladores en Cuatro intento ajustarse a un formato de 40 minutos y ya veis cuanto tiempo estuvo en antena! Y en cuanto al costumbrismo... pues uno no sabe si es requisito por el target, o simplemente un recurso por la falta de financiacion. Esperemos que llegue pronto ese cambio Ruth!
los Simuladores en España fracasaron porque quien haya dirigido los capitulos no supo sacar provecho de los actores ni de los guiones, que no eran españoles, sino argentinos, ya que en España solo se adaptarn con muy pocos cambios de los guiones originales. Los Simuladores caeria mas bien en un pesimo director que desperdicio actores e historias y no en un problema de formato.
Por lo que yo sé, director y guionistas eran los mismos de la serie argentina...o sea, que ahí no estaba el problema. El problema es que al espectador nacional no le gustan los experimentos.
-- editado por última vez a las 14:17
interesante
La serie estaria copiada de una argentina, pero de los que salían, salvo uno (Santos creo qeu era) el resto eran mas españoles que el criticar sin saber.
Por estar estaba hasta el siempre infravalorado y camaleonico Toni Garrido al que habria que darle el premio al Mortadelo de la década viendo lo rapido que cambia de pintas.
Ciñéndonos al tema ...me hace gracia que queramos compararnos siempre con EEUU desechando el concepto de costumbrismo y serie familiar cuando hasta no hace mucho series nacionales, costumbristas y hechas con dos duros como eran "Los ladrones van a la oficina", "compañeros" o "Farmacia de guardia", que no eran todas lo mismo, pero si eran series que se podian ver sin problema en familia y trataban temas supuestamente comunes (si, todos sabemos que en el azcona hasta los crios pequeños ya tenian hecha selectividad y media carrera, pero eos no es culpa de los guionistas) tenían de siempre una audiencia mas que respetable (De medico de Familia ya ni hablemos) e incluso a día de hoy las reposiciones de ANHQV o de Manos a la obra (sobre todfo la primera) siguen teniendo pegada a la gente a la tele cuando topan con ellas, así que algo gustará al publico cuando teniendo ya tantas opciones la gente se para a ver esas series hoy en día.
Eso por no hablar de que por un lado en EEUU ahora mismo tienen un concepto distinto de que historias quieren contar y que les cuenten (aqui estamos aun entre esas dos aguas) y a veces la da impresion de que a la gente debe pensar que las series empezaron con los Soprano, Damages, sexo en NY , 24, CSI y similares y se han olvidado de la avalancha de series familiares que hubo como si el dia siguiente las fueran a prohibir producirlas y que si nos ponen ahora una escena cualquiera podriamos seguir de memoria el díalogo (y todos sabemos a que nos referimos con frases como "1, 2 y 3 , 4 , 5 y 6, yo me calmaré ..." y sabemos como acaba esa escena ;) ).
Cada país que haga las series que le vengan en gana, si son buenas y gozan de la audiencia, cojonudo, si no, se estrellarán de modo mas o menos merecido, como ha venido siendo desde que la television se consume masivamente, pero igual. Yo no pienso que los simuladores debiera acabar y que, por el contrario, FoQ merezca tener mas de 3 capitulos, pero si la gente prefiere ver lo 2º, a los guionistas les pagarán por perpetrar algo que se parezca más a lo 2º que a lo 1º porque eso les da dinero a sus clientes, y por ende, a ellos al final
Eso por no comentar que allí respetan la television y al espectador, es decir ... la serie podra ser objetivamente una mierda infumale, pero si saben que no pueden emitir más de X tiempo de anuncios para mantener a la gente apalancada, no los emiten para que la gente se convierta en consumidora fiel, aquí eso les da igual y te meten la misma publicidad para un capitulo de relleno repetido hasta la saciedad de los simpson o para el estreno de la nueva temporada de la serie revelación, y así desde luego no se puede pretender que las series mantengan un nivel decente si la propia cadena fuerza a los espectadores a dejar de verlas
-- editado por última vez a las 16:15
lo del director no lo sabia, sí sabia que los guiones (salvo detalles) eran los mismos que la serie argentina.
pues vas a tener razon, los españoles son el problema en cuanto a que no les gustan los experimentos
Pues yo no lo entiendo, mas de la mitad o casi todas las series españolas que se han alejado del "costumbrismo" han funcionado en mayor o menor medida.. mira El Internado (en sus primeras temporadas digo..), Hay Alguien Ahi (fue su serie estrella durante su primera temporada, luego la segunda no...)Acusados (su primera temporada fue poco a poco ganando audiencia hasta que en su final superó a un partido de la primera division, la segunda fracaso al canto), Motivos Personales. Hombre, ultimamente se han anunciado series de piratas, de Isabel La Católica, de romanos, pero a la vez se anuncian más series costumbristas.., cuando hablo de las series que veo americanas, y les cuento a algunas de que va, se quedan flipando.. normal,.. estan acostumbrados a tanta serie española..
De todas las series que has citado, sólo El internado sigue en antena :P
Sí y ya ves de que le ha servido, para estar más estirada que un chicle boomer
y el chicle boomer ya se ha roto, porque la serie ya es infumable
No se si el Internado llega a la categoria de boomer o se queda en los que regalan en la farmacia..., pero por ejemplo Motivos Personales fue muy innovadora, y duro lo que tiene que durar una serie de misterio, no mas de 2 temporadas, de ahi su exito y que le quedase buen nombre en el futuro (y eso que en la segunda ya habia alguna que otra cosilla forzada...)
Sectas, nazis, epidemias... cualquier día saldrán zombis.
Dejando a un lado la poca imaginación de la mayoría de guionistas de este país (hay una serie buena por cada 10 malas), está claro que los 70 minutos de duración por capítulo es la mayor lacra que nos encontramos en España.
Los capítulos acaban haciéndose largos y tediosos hasta decir basta. Con 40 minutos por episodio, o incluso 50 (siguiendo el modelo de las series estadounidenses de las cadenas de cable), irían más que sobrados, pudiendo contar lo que quieran contar sin necesidad de meter 30 o 40 minutos de relleno cada semana
Amar en tiempos revueltos (ya se que es un culebron diario, y que a menudo no avanza y a lo mejor no se puede comparar),pero dura 45 minutos sólo. Lo que quiero decir: si quieren se puede hacer.
interesante
Estoy de acuerdo en todo. Debe de haber cientos de guionistas que engullen series de buena calidad y están rebosando de ideas buenas... Pero claro, siempre queda que alguien quiera poner el dinero en algo novedoso y de calidad, y además hay que renovarse y dejar de hacer series para toda la familia y de dos horas. Falta valor en la producción nacional. Por suerte, Canal + y alguna otra cadena de pago están produciendo nuevos productos de corta duración y público definido.
Me muero por ver Entre todas las mujeres y la adaptación de Crematorio. Tengo mucha esperanza en esas series :)
Raro será que la situación de la televisión en España cambie tanto como para aquí en España se pueda hacer una serie como The Wire o Los Soprano.
Aquí, para que las series salgan rentables, tienen que ser familiares, y ¿qué conlleva eso? Pues que muchas de las series vayan de pequeños grupitos sociales, ya sean vecinos de un pueblo (Doctor Mateo), familias (Médico de familia, Los Serrano), etc.
Y cuando se intenta hacer algo fuera de eso, como Plutón BRB Nero, pues fracasa. Hablando de ciencia-ficción, ¿Telecinco no estaba preparando una serie?
No estoy del todo de acuerdo... MotivOsPerSonales era de todo menos familiar y arrasó con audiencias entre los 4 y 6 millones de espectadores semana tras semanas durante las dos temporadas que duró.
Lo que hace falta es arriesgarse más con tramas atípicas, poner pasta para conseguir un producto digno a nivel técnico (algo de lo que muy muy pocas series en España han gozado), hacerse con un buen reparto de actores y montar una promoción como dios manda. Vaya, lo que debería ser normal xD
Sí, anunciaron la serie ya hace unos meses, pero vete a saber, a lo mejor solo utilizan el fondo de ciencia ficcion para meternos otra serie familiar, a lo protegidos.. :@
A eso me refiero, a que no era una serie familiar y la cancelaron en la segunda temporada sin darle un final adecuado.
Pues yo creo que su final fue de lo mejor que se pudo hacer.
totalmente de acuerdo, para una buena, va y se la cargan y nos dejan sin final. Nunca entenderé por qué cancelaron esa serie, las audiencias no eran las de GH pero no estaban nada mal.
Como que no tuvo un final adecuado? Pero si tuvo el mejor final que he visto hasta ahora en una serie española, sin bodas ni recursos fáciles de por medio. Que habían guiones escritos para una tercera temporada es cierto, pero los guionistas ya se olían la no renovación y cerraron todas las tramas menos una, dejándola en el aire por si caía la tercera temporada.
Pero vaya, el final tal cual está es una maravilla
Intentos por hacer cosas distintas se han producido, un ejemplo son las que ya se han nombrado u otras como "Crims" ("crímenes" de los canales autonómicos catalanes" o "Génesis: en la mente de asesino", cuya primera temporada fue floja pero original y la segunda gano en calidad y se convirtió en un policíaco más normal.
Creo que "Hay alguien ahí" se emite en un canal latino en EE.UU. con los capítulos recortados.
Y hablando de series "diferentes" ¿ya se ha emitido "punta escarlata"?
No, aunque en la web de cuatro ya se anuncia, creo que la dejarán para septiembre, que tambien cuatro llega cargadita de ¿nuevas? series españolas.. como "angel y demonio" con los mismos guionistas de hay alguien ahi.
brillante
Para los que curramos en ficción es realmente frustrante lidiar día a día con la mentalidad de los directivos. Ver como caen ideas buenas en la mesa pero que por culpa de ese modelo general del que hablas en el post (dramedia, coral, setenta minutos) las cosas se van modificando hasta quedar un producto totalmente distinto al inicial.
Pero la audiencia también tiene su parte de culpa y es que los españoles se han acostumbrado a esto de que sólo les pongan un programa en todo el prime time.. y si es más de un capítulo, que sea de lo mismo (de ahí los tres episodios seguidos de series americanas). Cuatro, por ejemplo, empezó intentando hacer series de género (osadía 1) y de 50 minutos (osadía 2) y mirad como ha acabado.. haciendo cosas como valientes, HKM y series de 70 minutos como todas las demás.
Es una pena porque en España hay talento pero se aplica de forma equivocada. Aunque, ya que estamos, reivindico más formación en materia de producción, realización y guión en televisión, porque casi todos los masters estan enfocados a guión en cine (con parte de tele), un área donde no hay trabajo. Los guionistas viven de la tele.
En fin, aún quedan años pero espero que la TDT de verdad traiga algo más de fragmentación de audiencia en este país y se puedan hacer productos distintos.
brillante
Como profesional, estarás de acuerdo conmigo en que en España la tele es un género secundario, como el campo de pruebas de el género "realmente importante", que es el cine.
No puedo estar más en contra. La televisión es un género por sí mismo y somos muchos a los que nos interesa exclusivamente este medio, y no el cine. Igual que es lamentable que la formación al respecto sea exclusiva de informativos o magacines, y no se le dé importancia al guión, la producción televisiva o diseñar una simple escaleta (ni te imaginas las mierdas que me he encontrado).
El caso es que, aun tratando a la tele como un género menor frente al cine, la calidad de la tele española sea muchísimo mayor que la del cine, tanto en entretenimiento como en producción. Desde luego, es mucho más rentable.
En yankilandia se trata a la televisión como un género propio, la formación va por ahí, y por eso ellos siguen estando a años luz de lo que se hace aquí, simples imitadores. Pero eso sí, no se imita lo que realmente funciona: duración de ficciones justa; cortes publicitarios impuestos por guión, no porque otra cadena los haga; tramas distintas e innovadoras y competencia leal ofreciendo alternativas, no copiar y pegar lo que tiene audiencia en otras cadenas.
Señores, a ver si nos enteramos que el cine es un género y la televisión otro. Tienen lenguajes distintos, métodos distintos, producción distinta y difusión distinta. Mientras se siga teniendo al cine en un pedestal, España seguirá haciendo cine pretencioso y televisión de "quiero y no puedo". Los programas duran lo que tienen que durar, los lates tienen un formato muy definido y las ficciones, procedimentales o no, tienen una duración concreta.
PD: en la lista de series se os ha olvidado "La chica de ayer", merece respeto sólo por atreverse a hacerla
ole por atreverse con "la chica de ayer" ya ves paciencia 0
Qué gran razón tenéis los dos. Lo de considerar la tv como un género secundario se ve claramente en la fuga de actores de las series en cuanto logran un poco de popularidad, para hacer carrera en el cine, lo que provoca posteriormente el fracaso de la serie y el tropezón del actor. Todo lo contrario que en USA, donde sus contratos son de larga duración y por temporadas completas. Además sólo hay que ver cómo muchos actores y actrices se involucran en las series en las que trabajan, produciendo, dirigiendo y participando en los guiones. Y el interés de los protas se nota en el resultado final. "La chica de ayer", su fracaso fue culpa de Ernesto Alterio, el Joseph Fiennes español xDD Pero la serie a mí me encantó, de hecho es la única serie española que he visto completa en los últimos años.
Más que género yo hablaría de industria. La televisión en USA es un negocio. Las series nacieron allí como una forma de rentabilizar decorados de las películas y mirad donde está ahora, que ahora mismo se considera que narrativamente es un medio mucho más rico que el cine, que últimamente está bastante a la baja en término de calidad narrativa y creativa.
Aquí el negocio de la televisión tiene la visión que ahora mismo tiene el cine en usa: negocio. Ir al máximo posible de gente, no expulsar a nadie, hacer remakes, adaptaciones, reproducir la misma peli (serie) una y otra vez... etc.
Como ya dije, aquí el cine no da de comer a nadie. Pero ni a los guionsitas ni al iluminador ni a nadie. Es en la tele donde hay trabajo y no me entra en la cabeza que no se fomente una industria como es debido que levante la televisión y podamos acercarnos algo más a modelos como el americano o el inglés que sí, tienen basura (y muchísimo más que nosotros) pero también tienen buenos productos. Tienen programación para la niña, para la ama de casa y para el adolescente hormonado.. pero tambien tienen programación para público más elitista. Mad men sólo tiene 1 millón de espectadores de los 300 que son en usa. Pero existe.
Plutón BRB Nero o Mujeres (alguien se acuerda de esta serie). Yo creo que el problema además de la duración, la fijación por temas familiares, es la falta de promción adecuada en algunos casos, y que a la falta de paciencia en caso de poca audiencia se une los cambios de programación, que vuelven a uno loco.
'Mujeres' fue una gran serie, mi favorita de las españolas junto con MotivosPersonales y AquiNoHayQuienViva, lástima que pasó completamente desapercibida
"Mujeres" fue una serie genial, y me da mucha pena ver que casi no es recordada. También fueron intentos más que dignos "Desaparecida", y su spin off "UCO". Y con todos sus defectos, "Pelotas" era también una buena serie.
Como tú dices, creo que hay un problema muy grande de promoción. Respecto a la audiencia creo que es hora de empezar a reivindicar un método de medición más fiable que los audímetros, porque no entiendo que seamos tantos lo que no nos vemos reflejados en sus resultados.
Otro de los problemas de la ficción española suele ser el caso rendimiento económico que reciben los guionistas y la falta de presupuesto para hacer las revisiones que sean necesarias.
interesante
Para quien quiera ilustrarse (y sorprenderse) desde el punto de vista de algunos guionistas:
http://bloguionistas.wordpress.com
¡Juas! :'-(
Hombre y no olvidemos los factores de poblacion, EEUU es enorme y hay mas cabida para todo, mas canales, mas series, mas intereses...
Por cierto esa imagen de House y el Dr. Nacho Martin juntos no da para menos que arrancar una sonrisa...
Exacto, y también hay ideas realmente infumables en Estados Unidos. Para mi gusto tiene más mérito Inglaterra, que tiene series de lujo a pesar de no tener tanto potencial como EEUU
En America se pueden permitir series de duracion mas "corta" ya que tienen la parrilla reventada de series y perfectamente estructurada.Ademas de que eso beneficia a no hartarte de ver anuncios o de que estiren demasiado en contenido de un episodio.Aun asi, creo que el formato de 40 minutos es algo que para ver las series por internet es cojonudo.
Yo estoy un poco cansado de tanto "realismo" en las series españolas, cansa y mucho cuando llevan exprimiendo esto desde hace muuuuchos años.Lo que hace falta es originalidad, no ir a remolque de lo que esta de moda: que triunfan los vampiros? serie de vampiros.Que triunfan las series de abogados? series de abogados...es patetico, puesto que en comparacion siempre salen perdiendo lo suyo seria que intentaran hacer algo diferente en vez de intentar ir a lo seguro dandole al publico mas de lo que ellos quieren.
interesante
Por desgracia, lo que más rentable sale para las cadenas es ir, como bien dices, "a remolque".
¿O acaso alguien duda que la miniserie de vampiros de Antena 3 No soy como tú será líder de audiencia y tendrá a cantidad de adolescentes en celo pegadas a la pantalla?
Pues eso.
yo no creo que sea problema de los guionistas, porque hay muy buenos guionistas en España, sino un problema de respeto hacia la labor del guionista. En España hay muchos que creen que ser guionista es cuestion de sentarse a escribir cuatro frases, cuando no es ni remotamente algo asi. Ser un buen guionista requiere esfuerzo y requiere estudios, porque (y lo he dicho antes en otros articulos sobre este tema) escribir un guion de telenovela no es lo mismo que un guion para cine o para una tvmovie o para una serie. En otros paises, como en el caso de Mexico, los guionistas trabajan de fijos en las cadenas como Televisa, y tienen el titulo de "autor" en los creditos de sus obras, porque a fin de cuentas, un guion cae en lo que se conoce como "derechos de autor" y si su obra tiene exito el canal gana millones. En España no. Los guionistas en otros paises como Colombia tienen mas control sobre su obra, incluso pueden decidir quienes interpretaran los roles. En España no. En España un directivo de un canal tiene todo el poder sobre el guion, y si no le gusta algo despide al guionista original y lo reemplaza con becarios, que no tienen mas alternativa que recurrir a ideas tipicas (casamientos, defunciones, relaciones entre parejas con un tercero en discordia), porque no tienen suficiente espacio para hacer nada diferente.
No creo justo culpar a los guionistas por las limitaciones que tienen, ya que para trabajar en España hay que hacerlo con esas limitaciones... pero estoy en total desacuerdo con aquello de que "tampoco es justo que se les pida que sean ellos los que lo arriesguen todo para que se produzca un avance." Porque ahí esta Julio Jiménez (guionista colombiano) que cambio radicalmente la forma de las telenovelas con su Cafe con aroma de mujer y con su Betty la fea, y ahi esta el chileno Pablo Illanes, que abrio todo un campo desconocido en la television de su pais: las telenovelas nocturnas, en donde todos aquellos topicos que no se pueden tocar en las normales (drogas, homosexualismo, sexo, etc) son tratados sin caer en vulgaridades, obligando a una mayor creatividad y mayores riesgos en los guionistas. E incluso esta otro chileno, Arturo Moya Grau, que es aun ahora (con tanots años muertos) considerado el mejor guionista de America, por tomar riesgos con historias complejas y bien armadas. Yo sí creo que si los guionistas quieren respeto de los canales es hora que se rebelen y tomen riesgos. O de lo contrario sus cerebros se atrofiaran de tanto repetir los mismos dialogos en una y otra y otra serie.
No te olvides de Brasil con historias multiculturales como El Clon o magníficas reconstrucciones históricas de la época de la colonia. Pensar que en los 60 los brasileños venían a aprender sobre televisión a la Argentina ahora son una potencia mnudial y nosotros damos pena
es que es mas facil que un español conozca a un guionista hispanoparlante que los guionistas e historias brasileñas. Aqui no tienen idea quien es Gloria Pérez o Benedito Rui Barbosa y las telenovelas brasileñas ni las emiten, porque son demasiado complicadas para el gusto español. Los españoles no son capaces de apreciar el arte televisivo brasileño aqui son gente de Televisa.
Yo no tiro a partir a Argentina como potencia en series y telenovelas, creo que tiene sus dias buenos y sus dias malos. dias buenos Resistire o Montecristo. dias malos Floricienta o Champs 12. Pero toma riesgos con historias nuevas, y esos riesgos han llevado a cambios en la zona en materia de series y telenovelas. Que no esten al nivel de Brasil es la nada, porque ¿quien lo esta?
Más de acuerdo no puedo estar con el post. Los suscribo 100%
No se olviden de la otra pata del problema, los anunciantes. Aquí se comento el caso de un programa americano que estuvo en antena 50 años en televisión más 20 en la radio. Ese programa a lo largo de su historia fue apoyado por Procter&Gamble que tiene una larga tradición sosteniendo a la ficción lo mismo que otras empresas de ese país
Te refieres a The Guiding Light que duró exactamente 72 años en antena, que si alguno os fijais en youtube hay videos de la serie en los años 50 y siempre comenzaba con patrocinadores.
Para mi la culpa en mayor medida la tiene el canal con la productora, la cadena le pide una serie a la productora y entre ambos llegan a la conclusión de que quieren poner una serie juvenil para que alguno de ellos con suerte termine sacando un disco por ejemplo, si tiene éxito encima obligan a alargar la serie mas temporadas, esto se suma a lo largos que son los capitulos, sin sumar la publicidad, esto siempre deteriora las series, y esto ha pasado también en USA, Prison Break por ejemplo, estoy casi seguro que ha Perdidos también le ha pasado lo mismo, y hace 20 años pasó con Twin Peaks cuando David Lynch queria que la serie fueran 9 capitulos y la cadena por el éxito de audiencia quiso alargarlo, lo que hizo que Lynch se mosqueara y dejara la serie casi por completo, y todos los que hemos visto Twin Peaks sabemos el bajón que pega la serie en su segunda temporada, todo por culpa de querer mas y mas por parte de la cadena.
De hecho la expresión que los americanos usan para referirse a las telenovelas SOAP OPERA (opera de jabón) viene porque originalmente ese tipo de programas en su versión radiofónica eran auspiciados por P&G
pos mira, no entendia por que se llamaban asi. Gracias por el dato :)
En los USA las series que son de culto en todo el mundo allí tienen audiencias más escasas que las de El Internado en España. Si hacen esas series de calidad (y minoritarias) es porque pueden venderlas a todo el mundo y eso les hace disponer de un presupuesto holgado. Los españoles no hacemos series en inglés, y aunque las hicieramos sería dificil llegar a todos los mercados que llegan los americanos. (Solo lo logran las series de Globomedia, esas que tanto odiais, que se venden muy bien para doblarse o en formato.)
Allí lo que les gusta es Dos Hombres y Medio , que no veo yo que sea mucho mejor que Médico de Familia (un formato, por cierto, exportado con éxito a todo el mundo...en Italia llegaron a hacer una serie de animación y todo como secuela).
Es culpa de ambos, de las cadenas por imponerles esas condiciones tan desmotivantes para cualquiera, y de los propios guionistas, porque es que no dan para más. Se ha probado ya varias veces con series de 40 minutos (en Cuatro me vienen varias a la cabeza) y aún así han sido igual de malas en su mayoría que el resto.
Y por otro lado tenemos el cine español, en el que ya no hay esas imposiciones pero que sigue siendo igual de malo o incluso peor (salvo las excepciones que todos conocemos).
¿Es culpa de los guionistas? Sí, pero también de las propias cadenas y sobretodo de los espectadores, que prefieren ver 3 horas de Sálvame que 3 series distintas en una noche. Menos mal que nos queda internet al resto.
huys justo ayer leí un artículo sobre lo mismo en el País, yo creo q son excusas, porq podían hacer dos capis en uno, igual que hay capis dobles en EEUU, no tienen porq seguir como hasta ahora.
perdona el offtopic pero ¿tu nick es por la novia de Hannibal Lecter?
-- editado por última vez a las 15:28
Mira lo que hicieron con Pelotas, que eran capítulos más cortos y televisión española decidió que debían ir juntos, pero no como dos capítulos, sino como uno solo, con la cagada de ritmo que esto supone.
Sí, claro
Pues fíjate que, en mi caso, creo que el problema de la ficción nacional puede que no sean tanto los guionistas, si no en su mayor parte los actores de las series actuales. Mucho niñato/a que no tienen ni idea de actuar. No es lo mismo ver a cualquiera de los actores, por ejemplo, de "Física o Química" a ver a Imanol Arias o Juan Echanove. No es lo mismo. También en gran medida tienen la culpa los formatos que eligen o exigen las cadenas Demasiado parecidas todas. Nada nuevo.
si, hay un problema gravisimo de falta de actores (de actores de carrera, con experiencia) en las series españolas, en pro de sacadas de camisetas para lucir las idas al gimnasio.
ahi ahi, tenemos unos actorillos que tela
Yo lo achacaria a la pesima factura tecnica de las series. Tu ves Cuentame como paso, y es buena porque realmente te crees, debido a su produccion, que realmente estas en esa epoca por decorados, vestimenta.. ademas de un apartado tecnico de luces bastante bueno. Ahora bien, vemos otra serie, no nombrando ninguna porque les pasa a casi todas, y eso canta a escenario interior impresionantemente, millones de luces que por supuesto, no se da ni en una oficina ni en un bar. Lo que no me explico es que si la mayoria de directores prefieren grabar en interiores, porque gracias a ello son capaces de controlar las luces y dotar al entorno de la profundidad que desean, pero claro, eso que se ha visto en las series de estados unidos, es un trabajo laborioso y complicado, que por supuesto, en españa pasan de esos conceptos.
Por eso yo al ver estas series que tienen el apartado tecnico tan nefasto, ademas de como lo ya mencionado, unos actores pesimos, adolescentes de turno fornidos en una masa muscular impropia de su edad, simplemente cambio de canal.
Pues aparte de todo lo citado antes: duracion, actores, estilo, trama, etc, el problema que veo yo tambien es que en la television actual aun no se han propuesto hacer una temporada de series como tal.
Aqui una serie termina una temporada en julio, y empieza en diciembre, otras empiezan en marzo y acaban en octubre. Asi lo que consiguen es fragmentar la audiencia y no fomentar la fidelidad.
Si copiasen el sistema Americano de: Otoño, Febrero, Verano. yo opino que seria mejor. Asi toda la gente desde el principio ve una serie u otra, creas movimiento social, 'atrapas' audiencia. Aqui se pierde el control de cuando una temporada acaba o empieza, cuando una serie se estrena o cuando llega a su fin. Y mas si contamos con las reposiciones infinitas.
Anuncia el numero de temporada y capitulo de cada emision, anuncia cuando es reposicion o nuevo, si pones futbol o un programa especial no pongas tu serie al final empezando a las 11(Antena 3 cuando daba la champions...). La serie tiene su dia y hora, la gente se habitua a ello.
El problemas es la gente, que no sabe elegir bien entre lo bueno y lo malo, tanto en el cine, como en la televisión, o en todo lo que tiene que ver con el arte.
Ven a un par de vampiros en el cine diciendo un montón de cosas cursis ("Crepúsculo") y les gusta. Ven a un grupo de adolescentes metiéndose drogas y acostándose con todo lo que pillan ("Fisica o Quimica") y les encanta. Ven a 3 viejas tirando a un hombre por las escaleras ("Aquí no hay quien viva") y hablan maravillas de ello. Ven a 5 tíos pegándose gritos unos a otros (Cualquier programa de corazón) y baten records de audiencia. Ven alguna de las series estadounidenses (Ej: "Los Soprano", o "The Office") y tienen que ponerla a las 1:00 de la noche por baja audiencia.
¿Que van a hacer las cadenas? Pues están las que aceptan esto ("Telecinco") y están las que intentan hacer algo ("Cuatro"). Todos sabemos a quien le va mejor.
La verdad es que estoy deseoso de que alguna cadena coja ejemplo de lo que es calidad y hagan de una vez alguna buena producción. "La 1" lo intenta, esperemos a ver que hace "Canal +". Lo que no creo que vaya a cambiar es el cine español. Una pena.
Los formatos son esclavos de la publicidad y del medio... (?!) Sí. En la mayoría de los casos... Pero, pongamos el ejemplo de la música. La mayoría de las canciones "single" duran entre 3 y 4 minutos... debido a la tiranía radiofónica que marcaba esos tiempos para incluir cuñas... Incluso temas más largos de este minutaje eran saboteados con nuevos arreglos y recortes para entrar dentro de este tiempo (hablo de los denominados "radio edit"). En cambio las bandas y grupos musicales no han dejado nunca de hacer canciones más largas (de 8, 10 o más minutos...), aunque también durante mucho tiempo estuvieron acotadas por cuestiones técnicas... Los vinilos marcaban unos tiempos por cada una de las caras que no podían en ningún caso superarse. Y ahí, también los músicos ponían remedio con sus versiones para directo que con frecuencia ampliaban el corte con una mayor instrumentación de sus composiciones. Esto mismo pasó y pasa en la televisión y el cine (los clásicos 90´), que han visto coartadas sus obras por razones publicitarias y técnicas durante años. Y con internet como nuevo medio de comunicación pasó lo mismo al principio (e incluso ahora), pero sólo en lo que respecta a la técnica (no a la publicidad que era más nativa del medio), dado que para no eternizar las descargas y por formatos y calidades de pantalla, las obras audiovisuales en general han pasado a ser más cortas y más luminosas (no os habéis fijado que cada vez hay menos tramas que se desarrollan en la noche...? con esto podríamos hablar de la tiranía de la compresión en YouTube...).
¿Han sido entonces menos arriesgados los guionistas audiovisuales que los músicos? o es que... ¿han sido más tiranas las productoras de cine y televisión que los sellos discográficos (que sería mucho decir...)? Ahí dejo la pregunta...
Por cierto, aprovecho para dejar por aquí el link de una serie que hemos producido para internet desde mi empresa (grupoArte). Se titula "I love Ü"y la podéis ver en www.murfila.tv
No hemos contado con ningún tipo de ayuda, ni subvención pública y (modestamente) creo que tiene un gran nivel, tanto a nivel de producción, como de guión, formato y trama (centrada principalmente en el mundo de la música es una sitcom que narra las desventuras de una cantante que deja de serlo y que emprende su particular cruzada contra la industria musical). Optamos por una duración de los episodios bastante poco convencional (sobre unos 10 minutos), pero estábamos frente a una serie muy musical y videoclipada (con mucho ritmo) que nos pedía algo corto, fresco y directo.
Todo el periplo al mostrar la serie frente productoras, cadenas, etc. ni os lo quiero contar... A todo el mundo le gustaba... pero tal vez (y extracto en líneas generales lo que muchos me fueron comentado...) no tenía un tono demasíado costumbrista (obviamente no queríamos hacer un "Al salir de clase"...) y la duración era un tanto extraña...... Ya me decís que os parece...
Saludos!
Primero cuelas informacion que, bien que intentas que pegue con el asunto a tratar pero que en realidad, es una cosa mas, y luego nos sueltas la publi de una serie que habeis producido... A partir de ahi deje de leer, vete a dejar tu publicidad a otra parte por favor..
La acabo de ver. Muy bien dirigida pero no pasa de eso. Los actores son malos y la trama es absurda. Que otra cadena acepte otra serie cutre de 10 minutos, va a ser muy difícil. En este aspecto "Que vida más triste" ha hecho historia.
Dirección: Esta muy bien hecha, pero algunas partes sobran. Que censuraran la conversación para, seguidamente poner un vídeo de aquella bailando, por ejemplo. Entre otras cosas que no cuadraban muy bien.
Reparto y personajes: La verdad es que son bastante malos, pero es normal. Aun así, los personajes tampoco es que llamen nuestra atención. Una buena historia se basa en sus personajes. (Sú y Juan no pintaban nada en la historia, y no es que hiciesen risa)
Diferencias entre "Que vida más triste" y esta: Ellos saben que es una serie cutre, y se aprovechan de esto para hacernos reír. Si no lo haces así, queda muy chapuza, aunque siempre es bueno intentarlo.
Consejo 1: Reduce un poco esos recursos en la dirección, de manera que sea sencilla e innovadora a la vez. Úsalos un par de veces por capítulo, porque si los usas todos en 10 minutos, puede llegar a cansar al espectador.
Consejo 2: Haz un personaje y una historia que enganche. Si no tienes esto, no vas a ningún sitio.
Aun así, te deseo suerte. Siempre es bueno que se haga este tipo de experimentos.
Los grandes males de la ficción española forman un tridente. A saber: directivos + guionistas + actores. Vamos, que no se salva NADIE! Todos son necesarios, e igualmente responsables de las vergüenzas que se ven por la tele en este país.
El tema de los 70 minutos: ¿cuantos capitulos tienen aquí las temporadas? Muchos menos, no? Pues eso, otra excusa que se va por el desagüe.
Cuando en unos premios de la academia se le el de mejor iluminación a "Águila Roja", pues... Cuando en un país una señora que es famosa por haber tenido una hija con un torero malo es lo más rentable que existe no podemos esperar mucho más de momento. Con el tiempo y la ampliación de la oferta televisiva es posible que poco a poco haya espacio par más cosas, de momento no.
Cada palabra que he leído del articulo o de cada comentario me ha hecho frustrarme un poquito más. Honestamente ha llegado un momento en que en cuanto a ficción nacional ya no tengo donde elegir. Y eso es un ascazo.
Se ha dicho por ahí, y estoy totalmente de acuerdo, en que aún hay más errores que guión, dirección o originalidad en las series y una que me da muchísima rabia es la edición. Joder, no podían hacer cosas más cutres. Hay cadenas (antena 3) en las que no ha acabado aún una escena y la cortan de repente a anuncios ¿cómo se come eso?
En fin, yo estoy esperando Punta Escarlata y, por cierto, se ha hablado muy poco de Águila Roja ;)
Tenemos tan buenos guonista que copian descaradamente los argumentos de otras series, como es el caso descarado de Hospital central, donde un personaje tiene un cáncer en la cabeza, similar al que tiene uno de urgencias. otro personajes de urgencia, sufre la amputación de un brazo... casualmente un tiempo después en HC otro doctor se queda con el brazo inservible... También vimos como el final de los serranos era una imitación de otra serie americana...
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-- editado por última vez a las 10:34
¿Porque en todas las series españolas siempre hay una gran boda?
Yo creo que es el formato que mas vende. En EEUU el target es un continente, practicamente.. y hay mas espacio para otro tipo de series. Aqui, aunque nos pese a algunos, el nuestro (ficcion de calidad, thriller, drama de calado, accion, comedia de verdad... y a ser posible en VO) es un target minoritario que no vale la pena hacer el gasto. O es lo que creo yo. Asi triunfa el costumbrismo, la telebasura y los realitys... tenemos lo que nos merecemos, usease, lo que quiere consumir la gran mayoria.
Por eso no tendremos unos Soprano, un The Wire, un Arrested Development , un the Shield, un Lost o un Futurama
Qué barato sale escribir tonterías por internet.
Lo siento pero "La chica de ayer" era la adaptación de "Life on Mars", gran serie inglesa que apenas tuvo 2 temporadas si mal no recuerdo. Antena 3 la emitió en Neox y personalmente creo que fué una gran apuesta.
En mi opinión, el problema de "La chica de ayer" fue que se adaptó para hacer lo de siempre y salió un truño. Llegamos a que se centran más en la vida personal de los personajes que en la trama del capítulo. Se pasaba el tío todo el día visitando a su madre embarazada de él y dando caña a su padre que los había abandonado. Creo que en este país hay que hacer una separación de géneros, al final se convierte todo en un culebrón.
Por cierto de esta serie comentar lo vergonzoso que me resultó ver como se anunción como ganadora de un montón de premios internacionales cuando la que los ganó fué "Life on Mars" que al final lo único que tenían que ver era que un poli se queda en coma y despierta 30 años antes.
Perfecto comentario, Moismago.
Aparte de la escasa originalidad que se mueve en las series españolas,algo de lo que no andan muy sobrados en USA con tanto spin-off,crossover y remake,un gran problema es que se pretende adaptar fórmulas americanas a un lenguaje castizo típico de España,con lo que la mezcla queda,cuanto menos, rara.Véase Aída,Doctor Mateo,Física o Química,ni que decir tiene Los Hombres de Paco,etc.Menos mal que por aquí no se lleva de momento hacer crossovers,porque alguna mente calenturienta estaría haciendo planes para unir El Internado,Física o Química y los Hombres de Paco en un sólo producto.
Aída, ¿qué fórmula americana es? Física y Química (que no me gusta una mierda, por cierto), ¿qué fórmula extranjera es? Doctor Mateo es inglesa. Los Hombres de Paco, podrán tener defectos, pero no decirse que es una adapatación castiza de algo foráneo. Creo que el cross over lo están haciendo algunas de tus neuronas en tu cerebro.
He leído a fondo este post y salvo media docena de intervenciones, se puede aplicar la máxima de Wittgenstein que apelaba a hablar sólo de aquello que se conoce y se sabe.
Es cierto (y lo admito: soy guionista) que todo el mundo puede opinar. Esto es televisión y, por lo tanto cultura popular. Pero de ahí a hacer una oda a la ignorancia, hay un trecho.
Por partes, como Jack el destripador:
1. El artículo de El País está lleno de incorrecciones. Yo estaba en Comillas y Rocío García (la periodista) hacía las entrevistas ¡¡¡con una libretita y tomando apuntes a mano!!!. No deben existir grabadoras. Y pone entre comillas opiniones que mis compañeros no dijeron ni en ese tono ni con ese calado.
2. Dar en el artículo la contraposición de Dani Écija, buen profesional pero de evidente tendencia "serie con abuelos, niños, torsos desnudos o lo que sea para tener audiencia"es una muestra del actual periodismo español: poca documentación y mucho tópico. Y ofrecer una imagen de que no se puede hacer nada para mejorar. Y sí: se puede.
3. Hay comentarios aquí tan dispares como acabr diciendo que los actores son malos, los directores también... que si la duración (evidente lacra, pero no la principal)... Y se acaba hablando de "La chica de ayer" como serie made in Spain. Acojonante. O que Plutón BRB es una alternativa a algo. ¿A qué? Por favor, repasad "El enano rojo" de la BBC y veréis humor en una serie de SF. Pero en fútbol y medicina, todo el mundo opina. E insisto: lo admito. Pero también deben asumir que se les responda.
4. Dicho ésto, cualquiera que conozca el filtro entre productoras y cadenas, cómo se encargan las series, qué tipo de series se encargan sabe que es ahí donde está la dificultad del tema. Esencialmente, porque muchos de los cargos que deciden vienen del mundo del marketing: no son creativos. Y entienden la televisión como algo que lo es: un negocio. Peo no es sólo eso. Porque el prestigio también da dinero. Y salvando series como "Cuéntame", "Amar...", "Desaparecida" y media docena más (entre las que salvo alguna de Globomedia, por supuesto: "El grupo" por el intento que fue, y series comerciales como "Los Serrano" (nadie tiene la culpa de que los guionistas principales se largaran ante la llegada de determinadas imposiciones cara al final de temporada) o incluso muchos capítulos de "Los Paco"), no hay series que hayan luchado por tener una identidad. Y punto pelota.
5. ¿Sabéis de qué habláis cuando habláis de guionistas? Pues decidme un par de nombres. Si es que los sabéis, claro. Porque el problema es el desconocimiento de quién hace qué cosa. Cuando los conozcáis, habláis. Porque, como todo en la vida, los hay muy buenos, buenos, regulares, malos y muy malos. Así que conocedlos y no generaliceis.
6. Dicho esto, es cierto que a veces lo que falla es el guión. Que se tiene que escribir no sólo para ganar dinero, sino porque crees en algo. Pero el mercado deja al guionista en una condición tan penurienta (que diría el oso Yogui) en cuanto a anonimato, incapacidad de decidir, inseguridad económica, disciplina obligada a mandos no creativos... que creo que influyen en que así sea.
7. Como a todos vosotros me gusta ver las series de fuera más que las propias. Incluso a veces no he podido ver mis propias series después de lo que han hecho con ellas. Y otras (hay que decirlo) me las han hecho de puta madre y tan contento. Pero esas series que nos gustan, queridos amigos y amigas, cuentan con un show runner o un productor ejecutivo creativo que es guionista o incluso el creador de la serie. Y aquí todavía se tiene que rogar para que te dejen asistir a una lectura de tu propio guión.
8. Está quedando muy largo. Continuará.
Resumiendo: 1. El día que las cadenas, en su parte creativa sepan de ficción (TVE fue una muestra de ello con david Martínez, ahora en Tele 5), la cosa mejorará.
2. El día que el creador de una serie pueda ser show runner de la misma (los hay, pero no como regla habitual), la cosa mejorará.
3. El día que todos dejemos de culpar a las audiencias (el público no es gilipollas), la cosa mejorará.
4. El día que la gente sepa que en el mercado repetir mil veces la misma cosa lo único que hace es ahogarlo, la cosa mejorará. Nos pueden gustar o no, pero ejemplos como "El Aguila Roja", el inicio de "El Internado", "Los protegidos" (humilde pero eficaz) demuestran que se puede hablar de género en vez de formato. Que se pueden tratar otros temas: aventuras, época... Cosas que a la gente les divierte... que es lo que buscan cuando ponen la tele. Si además les das calidad, la hostia.
5. El día que la gente deje de hablar por hablar. Que tenga un respeto por lo que se habla. E incluso que tenga un respeto por sí misma (decir tonterías es faltarse el respeto a sí mismo), la cosa mejorará.
6. El día que todos (productores, guionistas, actores) seamos conscientes de que aquí no se puede hacer (todavía) "The Wire", pero que sí estamos obligados a escribir y hacer cada secuencia con el mismo oficio y la misma dignidad profesional (la serie se nos impone, pero nuestra calidad no se nos prohíbe), la cosa mejorará.
Así de fácil y así de sencillo.
PS: Por cierto, creo que la cosa, poco a poco, mejora. Aunque artículos como los de "El País" no ayuden a ello, precisamente.
Por último, emplazo a "Vayatele", una propuesta necesaria, generosa y una web de obligada lectura para profesionales y amantes del sector, que al igual que hace con las series americanas o inglesas, cite a los guionistas españoles. Para bien o para mal.
Pero así se podrá saber cómo cambian determinadas series cuando determinados guionistas las abandonan, quiénes son los creadores de los éxitos y de los fracasos de la ficción nacional... No pido piropos. Sólo información y cita. Y crítica (la que haga falta, por Dios, buena o mala) Lo mismo que cuando se habla de que "Héroes" cambia de show runner, vaya. O que sepa qué series (basta ver los créditos) cuentan con un guionista como productor ejecutivo o no.
Eso ayudaría mucho. Porque si no, es como en las críticas de cine de los diarios: sale el director, los actores, la productora... y nunca los guionistas, que han sido la base del proyecto. Porque sobre 120 folios en blanco, nada se puede rodar.
ciudadanopoe.Aída sigue la estela de Friends,pero añadiéndole personajes supuestamente típicos de un barrio obrero de Madrid.Física o Química tiene de referencia a cualquier serie de adolescentes americana,metiendo a los garrulillos de turno que tanto gustan en España.Doctor Mateo está influído por House,pero con el típico ambiente bucólico de cualquier peli de Garci.
Caballero,si le he ofendido le pido disculpas.
No, disculpas las mías, por mi tono final, tranquilo. Aunque siga sin ver los paralelismos que propones. Doctor Mateo viene de Doctor Martin, que es más antigua que House. Y House tiene una deuda evidente con Becker, la de Ted Danson, en la definición básica del personaje (aunque yo me quedo de largo con Becker). Aída, como cierta parte (para mí la más positiva) de la factoría Globomedia es una herencia del humor del cine español de los 50: perdedores natos + costumbrismo. Y generacionalmente tiene un espectro mucho más amplio y cuasifamiliar. Física y Química tiene más de estilo patrio (es Al salir de clase by the night) y latino (adolescencias argentinas). Y todas las series tienen sus precedentes. Los 4.400, por ejemplo, abren vía a Héroes. Homicidio + The Corner a The Wire (bien es cierto que aquí al ser los mismos autores más bien valdría hablar de estilo). Los Soprano no existirían sin Uno de los nuestros... Y así podríamos ir desgranando las que tú quieras. Si bien hay parecidos evidentes: el inicio de Acusados con Damages es uno de los ejemplos más claros. Un abrazo.
ciudadanopoe,yo en Aída veo,de manera más clara que respecto a Friends,que influye más a Siete Vidas,estructura del cine de Apatow.Es decir,suele comenzar de forma muy gamberra,pero cuando se acerca el final,también suele llegar lo sensiblero.Por lo demás,plenamente de acuerdo contigo.Se nota que sabes mucho de tele.De todas formas,Antena 3,que es el canal que más se está caracterizando por adaptar fórmulas exitosas extranjeras,tiene sus mayores éxitos dentro de la ficción nacional,al igual que Telecinco vive de la temática de corazón.
http://bloguionistas.wordpress.com/2010/06/17/altamira-frankenstein-dani-ecija/
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